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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Marcaciones - Lenguaje

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  • #16
    Re: Marcaciones - Lenguaje

    NADIE, repito, NADIE, usa el compás de marcaciones, ni toma demoras navegando.

    Yo solo uso el compás de marcaciones en regatas, y en 3 ocasiones que han venido PERs y PY y les he dejado el compás de marcaciones para que tomasen la demora a 1 boya, no lo habían USADO jamás en navegación y no sabían ni que hacer con él.

    De verdad, habéis visto fisícamente y usado 1 compás de marcaciones?

    Comentario


    • #17
      Re: Marcaciones - Lenguaje

      Gracias a todos por las respuestas.

      La pregunta la hacia no en relación si se usan o no las marcaciones , si no mas bien en el hecho de que ciñendome a un examen del PER si en el enunciado aparece la palabra "marcamos" hace referencia SIEMPRE a una marcación, o bien no tiene porqué ser así y es una demora.

      Afortunadamente en el ejercicio mostrado al ser tipo test si has tomado marcación y hace referencia una demora tu respuesta no se acerca ni de lejos a ninguna de las dadas, por lo que te planteas en hacer el ejercicio suponiendo que se refiere a una demora.

      En cualquier caso , una vez más , el enunciado ofrece muchas dudas, y en este caso diria que muy mala leche, al aparecer también por ahí el rumbo que no vale absolutamente para nada, porque si no aparece el rumbo está claro que no puedes calcular la demora a partir de una marcación , pero si aparece ya te plantea muchísimas dudas.

      Igual el kit de l cuestión está en la frase :"Con nuestra aguja marcamos la enfilación al 306º" . Al aparecer la palabra aguja se entiende que no es un compás de marcaciones , sinceramente, nunca he usado ninguno y no se si el concepto aguja no existe. En cualquier caso lo dicho, que trabajito les cuesta a algunos ser claros.
      Editado por última vez por sinpapeles; 10/06/2013, 11:57:27.

      Comentario


      • #18
        Re: Marcaciones - Lenguaje

        Originalmente publicado por sinpapeles Ver Mensaje
        Gracias a todos por las respuestas.

        La pregunta la hacia no en relación si se usan o no las marcaciones , si no mas bien en el hecho de que ciñendome a un examen del PER si en el enunciado aparece la palabra "marcamos" hace referencia SIEMPRE a una marcación, o bien no tiene porqué ser así y es una demora.

        Afortunadamente en el ejercicio mostrado al ser tipo test si has tomado marcación y hace referencia una demora tu respuesta no se acerca ni de lejos a ninguna de las dadas, por lo que te planteas en hacer el ejercicio suponiendo que se refiere a una demora.

        En cualquier caso , una vez más , el enunciado ofrece muchas dudas, y en este caso diria que muy mala leche, al aparecer también por ahí el rumbo que no vale absolutamente para nada, porque si no aparece el rumbo está claro que no puedes calcular la demora a partir de una marcación , pero si aparece ya te plantea muchísimas dudas.

        Igual el kit de l cuestión está en la frase :"Con nuestra aguja marcamos la enfilación al 306º" . Al aparecer la palabra aguja se entiende que no es un compás de marcaciones , sinceramente, nunca he usado ninguno y no se si el concepto aguja no existe. En cualquier caso lo dicho, que trabajito les cuesta a algunos ser claros.
        No crea que tienen tanta mala leche, lo que pasa a veces es que toman una parte de un problema mas amplio (suele ser de PY), y te dejan de por medio la HRB, un Ra e incluso a veces una Vm que no valen, para esos cálculos, para nada. En otras si que lo ponen para que saber si se tienen los conceptos claros.

        Saludos

        Guillermo

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Marcaciones - Lenguaje

          Estimado sinpapeles,

          Dilucidas bastante bien la cuestión.
          En cualquier caso, Guillermo te ha dado una buena explicación.

          Solo añadir que en el lenguaje usual, navegando, se emplea el verbo marcar para referirse a tomar una marcación o una demora.

          Ejemplo corriente:

          - "Sitúese por el Faro de Trafalgar / Marque el Faro de Trafalgar..."


          - En cuanto a la aguja, dices "no se si el concepto aguja no existe".

          Sí existe, es frecuente decir aguja, aguja náutica, compás...

          ¿De dónde surgen estas dudas sobre temas básicos?

          Es de esperar que si se estudia el curso de PER con libros de calidad como los de Simón Quintana o J. B. Costa debería notarse más seguridad al manejar conceptos como marcación, demora, enfilación, Ct, dm, aguja, compás, bitácora, etc... Dicho sea por el bien de los PER presentes y futuros.

          ¡Ánimo!

          Comentario


          • #20
            Re: Marcaciones - Lenguaje

            Neska, cuando digo "nunca he usado ninguno y no se si el concepto aguja no existe" , lo digo en el contexto de compás de marcación, en la literatura que manejo no lo describen a detalle, obviamente entiendo que existe el concepto aguja , la proa , etc etc

            Mi pregunta original surge porque en unos casos se dice

            a) se lleva un rumbo Xº y se dice marcamos un punto a Yº se calcula la demora como Xº+Yº

            b)otros casos se dice que llevando un rumbo Xº se dice que se marca una enfilación a Yº y se dice que la demora a un punto de la enfilación es Yº.

            El problema viene en usar el verbo "marcar" para referirse a una marcación o una demora. Y todo se arreglaría fácilmente si el examinador escribiese "tomamos con el compás de marcacion Xº grados a babor/estribor", pero es que a veces parece que gusta liar y poner nervioso a alguien que ya lo está bastante haciendo un examen.
            Editado por última vez por sinpapeles; 10/06/2013, 15:01:08.

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Marcaciones - Lenguaje

              Hola sinpapeles,

              Con ánimo de aclarar y ayudar:

              Dices

              "a) se lleva un rumbo Xº y se dice marcamos un punto a Yº se calcula la demora como Xº+Yº"

              Si marcamos un punto a Yº lo usual es que se añada por babor o por estribor (si se está tomando una marcación) (salvo que enuncien la marcación en circulares)

              "b)otros casos se dice que llevando un rumbo Xº se dice que se marca una enfilación a Yº y se dice que la demora a un punto de la enfilación es Yº".

              Este es el caso de una enfilación leída como demora. Las enfilaciones se emplean con mucha frecuencia para hallar la correción total (Ct).

              No se comprende lo de "se dice que la demora a un punto de la enfilación es Yº".

              A
              ver si ayudan dos ejemplos:

              1º) Se va navegando. Se ve en la carta que se tendrá que pasar por una enfilación de dos puntos situados en la carta y visibles desde el barco.

              Se traza en la carta una línea recta que une los dos puntos de la enfilación y se prolonga la recta hacia la mar. Con el transportador en la recta se mide la demora. Es la Dv.
              Tiempo después, el navegante está atento a cuando el barco pase por la enfilación. En ese instante, toma una demora de aguja de las dos marcas o puntos enfilados. Es la Da.
              Ahora ya puede hallar la correción total, Ct = Dv - Da

              2º) Se puede invertir el orden. Tomar antes la Da de dos puntos o marcas visibles y reconocibles como faros, balizas fijas, farolas, islotes, rocas, etc.
              Posteriormente, en la carta se traza una línea recta que una los puntos o marcas. Se prolonga la línea hacia la zona donde se navega. Se mide con el transportador la recta (enfilación) y se tiene la Dv.
              Finalmente, se halla la corrección total, Ct = Dv - Da.

              - "nunca he usado ninguno y no se si el concepto aguja no existe, lo digo en el contexto de compás de marcación, en la literatura que manejo no lo describen a detalle, obviamente entiendo que existe el concepto aguja , la proa , etc etc"

              Esto se puede afrontar, como es sabido, con distintos recursos:

              - Leer y estudiar buenos manuales como los citados en el mensaje anterior.

              - Ver dibujos, figuras o fotos. Buscar en catálogos de tiendas náuticas.
              Hay catálogos que incluyen información y fotos de cientos de elementos empleados a bordo de los barcos.

              - Si se hacen prácticas de navegación, preguntar al patrón del barco. Repasar el programa práctico, es amplio.

              - Intentar (sin desanimarse) ir a navegar con alguien que sepa. Subiendo a bordo de barcos y paseando por clubes náuticos (con curiosidad) se pueden aprender cosas.

              Todo ello con el objetivo de conocer bien los términos aludidos: aguja, aguja náutica, aguja magnética, compás, giroscópica, compás de marcaciones, repetidor, alidada, sistema cardan, bitácora (elementos de navegación, no proa, popa, etc.)

              Escrito únicamente para colaborar.

              Comentario


              • #22
                Re: Marcaciones - Lenguaje

                Originalmente publicado por sinpapeles Ver Mensaje
                marcación, en la literatura que manejo no lo describen a detalle..
                El compas de marcaciones viene a ser una cosa como esta
                o esta


                que suele llevar una aguja (a no ser que sea digital) así que marcamos con él la demora de aguja. Basicamente no es más que una aguja portátil.

                Según mi opinion la marcación tiene varios usos especialmente refiriendose a ojetos exteriores al barco, otros buques, naufragios etc. Ya sea en cuartas o circulares, pero siempre de 0 a 180 por babor o estribor.
                Detectamos si hay rumbo de colisión si la marcación no varia y la distancia disminuye. Allí nisiquiera nos interesa la demora.

                El concepto de marcación por horas (usado en aviación) no lo he visto usar en los barcos salvo a la gente que han visto muchas pelis de aviones y que han navegado poco..

                Trabajo en una empresa de charter, navego todo lo que puedo y ayudo a quien lo necesite..

                Infórmate sobre exámenes náuticos y prácticas:
                www.eslora24.com

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Marcaciones - Lenguaje



                  Muchas gracias por esas fotos. Y por el texto.

                  A ver si sirven ambos para aclarar los conceptos...

                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Marcaciones - Lenguaje

                    Hola a todos.

                    Una pequeña precisión. El concepto de marcación por horas se usaba desde hace años en la Armada española para que los serviolas informaran de avistamientos. Es posible que fuera importado de la Marina americana, no lo sé.

                    Un saludo

                    Ignacio
                    Fragata Libros Náuticos

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Marcaciones - Lenguaje

                      Sí, ya se ha dicho antes.

                      Eso de las horas jamás se empleó en la Marina Civil. (De hecho, chirría en los oídos igual que cuerda por cabo, decir felpudo o llevar paraguas a bordo)

                      Y Marina Civil se supone que es conocido lo que incluye y lo que no.


                      Comentario


                      • #26
                        Re: Marcaciones - Lenguaje

                        Gracias por las fotos.

                        Me da la sensación que ese compás lo que te marcan son demoras, y para ver la marcación debes restar o sumar a lo que marca respecto al rumbo del barco. Yo lo que me imaginaba era que un compas de marcación no era nada magnetico , si no algo al estilo sextante pero en horizontal, algo que alinees en dirección proa-popa y mueves algo hasta el objeto que te indique el angulo. Me da pues la sensación que marcación se usa casi siempre o indistintamente en el sentido de demora. Esperemos pues que no nos caiga ningún ejericicio en el examen del sábado que no deje claro a que se refiere.

                        Y volviendo al origen de la pregunta inicial, el uso rel verbo marcar parece que puede hacer referencia tanto a marcacion como a demora.

                        Sobre marcar por horas ... de toda la vida siempre lo he usado ..."rubia a las 3"
                        Editado por última vez por sinpapeles; 13/06/2013, 22:05:55.

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Marcaciones - Lenguaje

                          Ya está explicado lo que significa el verbo marcar en navegación. Se explicó en mensajes anteriores...¿De qué ha servido?

                          Y, aparte de lo que significa el verbo marcar, hay marcaciones y demoras. Y son empleadas por los marinos.

                          Si no se conocen bien estos tres conceptos básicos, ¿se merece el título de PER?

                          Este hilo ha sido visto por alguien que navegó durante muchos años.
                          En barcos de guerra, en barcos mercantes, en yates y en pesqueros.

                          Y obtuvo títulos superiores. Y enseñó en cientos de cursos de todos los títulos. Y está asombrado con esta insistencia. Y esto es lo que me ha dicho.
                          Pero, adelante, cada uno que opine lo que quiera, y que se base en sensaciones. Incluso el sábado.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Marcaciones - Lenguaje

                            Buenos días y rondas de grog por doquier.
                            Yo quería ver si alguien me ilumina con un ejercicio.
                            Me dan un rumbo de aguja con desvío y dm para calcular CT, y me dicen que a cierta hora se toma marcación a un punto de......345° y no dice ni por babor ni por estribor . Como reflejo en la fórmula de la demora está marcación? Además, no hemos dicho que las marcaciones son desde la proa al punto determinado, entre 0 ° y 180°?

                            Bueno, pues si alguien me ayuda...agradecido

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Marcaciones - Lenguaje

                              Originalmente publicado por foresta Ver Mensaje
                              Buenos días y rondas de grog por doquier.
                              Yo quería ver si alguien me ilumina con un ejercicio.
                              Me dan un rumbo de aguja con desvío y dm para calcular CT, y me dicen que a cierta hora se toma marcación a un punto de......345° y no dice ni por babor ni por estribor . Como reflejo en la fórmula de la demora está marcación? Además, no hemos dicho que las marcaciones son desde la proa al punto determinado, entre 0 ° y 180°?

                              Bueno, pues si alguien me ayuda...agradecido
                              Buenas tardes:

                              las marcaciones, pueden ser de 180º a BR o a ER, o en circular. Te explico, la formula que se debe emplear es la de

                              Dv = Rv + M

                              sin tener en cuenta si es a BR o a ER, lo único que aplicas es que si es a BR es negativa y a ER positiva, evidentemente el resultado final será:

                              Dv = Rv + (-M) si es a babor
                              Dv = Rv + (+ M) si es a estribor

                              Si no te dan si es a Br o a Er, sumala, si la suma es negativa le suma 360º y si es mas de 360º le resta 360º.

                              Un saludo

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Marcaciones - Lenguaje

                                Originalmente publicado por foresta Ver Mensaje
                                Buenos días y rondas de grog por doquier.
                                Yo quería ver si alguien me ilumina con un ejercicio.
                                Me dan un rumbo de aguja con desvío y dm para calcular CT, y me dicen que a cierta hora se toma marcación a un punto de......345° y no dice ni por babor ni por estribor . Como reflejo en la fórmula de la demora está marcación? Además, no hemos dicho que las marcaciones son desde la proa al punto determinado, entre 0 ° y 180°?

                                Bueno, pues si alguien me ayuda...agradecido

                                Si la marcación no indica si es Br o Er, está en circular.
                                En este caso, si es menor de 180º, es ESTRIBOR.
                                si es mayor de 180º es BABOR. Aquí restas de 360º el circular que te dan y tienes la marcación por BABOR, que siempre es negativa.
                                En el caso de expones, marcación es igual a 360º-345º, (-)15º, ya que es BABOR.
                                En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                                Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
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