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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Duda declinación en la meridiana

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  • Duda declinación en la meridiana

    Tengo una duda de última hora para el exámen del sábado,
    Al utlilizar la fórmula Latitud=declinación-distancia cenital, qué declinación se toma? la que corresponde al PMG, o hay que ajustarla por la latitud.

    perdón si digo un disparate, pero a estas alturas tengo un cacao mental bastante gordo.

    Gracias por adelantado y birras para todos.

  • #2
    Re: Duda declinación en la meridiana

    Si no se me ha olvidado ningún tecnicismo: el sol tiene una declinación (ángulo con el plano del ecuador) que va variando desde estar encima del Trópico de Cancer a estar encima del trópico de Capricornio, cada hora es ligeramente diferente, está encima de una latitud distinta (varía minutos de grado, o sea millas). Con tomar la declinación de la hora a que alcanza su punto más alto es suficiente.

    A mi no me gustan las formulitas, me gusta dibujar el sol, el ecuador y mi posición para saber si tengo que sumar o restar.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #3
      Re: Duda declinación en la meridiana

      Quería decir ajustar por la longitud, ya avisé que tengo un cacao importante.


      Comentario


      • #4
        Re: Duda declinación en la meridiana

        La declinacion del sol solo depende de la hora UT y esa es la que debes usar para el calculo.
        Suerte el sabado

        Comentario


        • #5
          Re: Duda declinación en la meridiana

          Si nos atenemos al concepto de lo que es la declinación del Sol : momento que pasa por el meridiano del observador, en mi opinión debes tomar la TU o lo que seria lo mismo aplicar la PMG.

          Saludos

          Guillermo

          Comentario


          • #6
            Re: Duda declinación en la meridiana

            Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
            Si nos atenemos al concepto de lo que es la declinación del Sol : momento que pasa por el meridiano del observador, en mi opinión debes tomar la TU o lo que seria lo mismo aplicar la PMG.

            Saludos

            Guillermo
            Buenos días,

            El instante UT en que el Sol pasa por el meridiano del observador NO es el PMG a menos que el observador se encuentre en algún punto del meridiano de Greenwich...

            La declinación de un astro solo depende del intante UT. Así que la declinación que hay que tomar al paso del Sol por el meridiano de un observador es la que corresponde a la UT de ese instante. Si despreciamos la variación de la ecuación del tiempo durante un día (lo cual da una precisión suficiente para el navegante), la hora CIVIL del lugar a la que pasa el Sol por un meridiano cualquiera coincide numéricamente con el PMG de ese día. Una vez que sabemos la Hcl le aplicamos la longitud para obtener la hora UT del paso del Sol por el meridiano del observador. Con esta UT así calculada es con la que hemos de entrar en el Almanaque Náutico para obtener la declinación del Sol al paso por el meridiano del observador.

            Saludos,
            Tropelio

            Comentario


            • #7
              Re: Duda declinación en la meridiana

              Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
              Buenos días,

              El instante UT en que el Sol pasa por el meridiano del observador NO es el PMG a menos que el observador se encuentre en algún punto del meridiano de Greenwich...

              La declinación de un astro solo depende del intante UT. Así que la declinación que hay que tomar al paso del Sol por el meridiano de un observador es la que corresponde a la UT de ese instante. Si despreciamos la variación de la ecuación del tiempo durante un día (lo cual da una precisión suficiente para el navegante), la hora CIVIL del lugar a la que pasa el Sol por un meridiano cualquiera coincide numéricamente con el PMG de ese día. Una vez que sabemos la Hcl le aplicamos la longitud para obtener la hora UT del paso del Sol por el meridiano del observador. Con esta UT así calculada es con la que hemos de entrar en el Almanaque Náutico para obtener la declinación del Sol al paso por el meridiano del observador.

              Saludos,
              Tropelio
              Así es Luis, el instante TU en que el Sol pasa por el meridiano del observador no es el PMG, a no ser claro está, que el buque se encuentre sobre el Greenwich ....a lo que refería es que una vez obtenida la TU se entra en el AN para así se obtiene el dato requerido.

              Saludos

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Duda declinación en la meridiana

                Bueno, no sé qué datos pueden dar en un examen, pero en la práctica lo que haces es estimar el meridiano en el que te encuentras para saber a que hora va pasar el sol por el, como ha explicado Tropelio. Empiezas a tomar alturas unos cinco minutos antes de esa hora y vas apuntando ángulo con el horizonte y hora a la que lo has tomado. Lo normal es que hagas una medición cada dos minutos. Llega un momento en que te das cuenta que el ángulo medido disminuye. Esperas un poco más y tomas un último dato (ángulo y hora).

                Con esos datos, los pones en un papel cuadriculado cualquiera y dibujas la curva que pase por ellos, que te dará el ángulo máximo y la hora de paso del sol por tu meridiano. Esto vale también para ver si hay algún dato que se ha disparado.

                Creo que es más dificil de explicar que de hacer...
                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda declinación en la meridiana

                  Ésta era precisamente la explicación que necesitaba.
                  Tenía entendido que todos los datos que aparecen en el Almanaque eran HcG, pero en este caso es Hcl.
                  Gracias de nuevo y una ronda para todos



                  Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                  Buenos días,

                  El instante UT en que el Sol pasa por el meridiano del observador NO es el PMG a menos que el observador se encuentre en algún punto del meridiano de Greenwich...

                  La declinación de un astro solo depende del intante UT. Así que la declinación que hay que tomar al paso del Sol por el meridiano de un observador es la que corresponde a la UT de ese instante. Si despreciamos la variación de la ecuación del tiempo durante un día (lo cual da una precisión suficiente para el navegante), la hora CIVIL del lugar a la que pasa el Sol por un meridiano cualquiera coincide numéricamente con el PMG de ese día. Una vez que sabemos la Hcl le aplicamos la longitud para obtener la hora UT del paso del Sol por el meridiano del observador. Con esta UT así calculada es con la que hemos de entrar en el Almanaque Náutico para obtener la declinación del Sol al paso por el meridiano del observador.

                  Saludos,
                  Tropelio

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda declinación en la meridiana

                    Originalmente publicado por Stortebecker Ver Mensaje
                    Ésta era precisamente la explicación que necesitaba.
                    Tenía entendido que todos los datos que aparecen en el Almanaque eran HcG, pero en este caso es Hcl.
                    Gracias de nuevo y una ronda para todos
                    Pues la explicación lo que te dice es, que las horas que se utilizan en el Almanaque Náutico son UT. Y por aquello de que una imagen vale más que mil palabras
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                    • #11
                      Re: Duda declinación en la meridiana

                      Si queremos ser precisos, quizás no hay que olvidar que la declinación del sol va variando durante todo el año; y así vemos en el AN que la declinación del sol varía continuamente.

                      Es decir, el sol cuando está en el meridiano de Greenwich tiene una declinación, y cuando (aparentemente) llega a un lugar de por ejemplo 170º W (supuesta posición de la embarcación) su declinación es aproximada a la de G, pero no exactamente la misma.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda declinación en la meridiana

                        Originalmente publicado por Sudoeste Ver Mensaje
                        Si queremos ser precisos, quizás no hay que olvidar que la declinación del sol va variando durante todo el año; y así vemos en el AN que la declinación del sol varía continuamente.

                        Es decir, el sol cuando está en el meridiano de Greenwich tiene una declinación, y cuando (aparentemente) llega a un lugar de por ejemplo 170º W (supuesta posición de la embarcación) su declinación es aproximada a la de G, pero no exactamente la misma.
                        Buenas tardes,

                        Vamos a ver si no nos liamos con el asunto de las horas. A ver si consigo explicarme definitivamente:

                        El Sol, en cada instante de tiempo, está en un determinado lugar del cielo, solo en uno, como es lógico. Si queremos hacer un Almanaque náutico donde informemos a quien lo necesite de donde está el Sol en cada instante de tiempo tendremos que inventarnos una manera de especificar ese instante de tiempo y una manera de especificar la posición del Sol en el cielo que sea única, tanto para el instante de tiempo como para las coordenadas, es decir, que sea la misma para cualquier observador que ande por esos mundos de Dios en ese instante. Porque el mismo instante tiempo, por ejemplo ahora mismo cuando estás leyendo este ladrillo que yo he escrito, es "llamado" de diferentes maneras en diferentes lugares del mundo. Por ejemplo, ahora mismo (las 21:35 horas en la Península) resulta que un canario que esté leyendo esto diría que son las 20:35 y un hyabitante de la costa del Pacífico de EEUU diría que es por la mañana y aún no ha almorzado. Y con las coordenadas del Sol pasa lo mismo: para nosotros en la Península el Sol está ahora hacia el oeste y con altura negativa pues se acaba de poner hace un ratillo. El yanki de la costa del Pacífico tiene ahora miso el Sol en medio del cielo y desde luego no por el oeste porque allí es por la mañana. Y los dos tenemos razón y, sin embargo, ahora mismo el Sol solo está en una posición del cielo...

                        Por eso hemos inventado el tiempo UT. A este instante (21:35 para nosotros, las, digamos, 11:35 para el yanki, las no sé cuantos del día siguiente en Australia, etc) le corresponde un UNICO instante UT, las 19:35. Así que es la hora UT la que usa el Almanque Náutico porque no puede publicarse un Almanaque usando horas para cada posición del usuario. Y lo mismo con las coordenadas celestes. El Almanaque NO usa la altura y el azimut porque eso depende de la posición de quien observa el astro. Así que cuando queremos saber la declinación de un astro (y su horario en Greenwich, claro) en un instante dado lo primero que hemos de hacer SIEMPRE es averiguar que hora UT corresponde a ese instante, porque es con esa hora UT con la UNICA que podemos entrar en el Almanaque, como es lógico.

                        Así que NO, Sudoeste, cuando el Sol llega al meridiano que está a 170º lo que hacemos es averiguar PRIMERO que hora UT es en ESE instasnte y, solo entonces, entrar en el Almanaque con esa hora UT y mirar cual es la declinación del SOl. Así que usamos la declinación precisa del Sol en el instante en que pasa por nuestro meridiano, estemos donde estemos, y NO la que tenía cuando estaba en Greenwich. Para eso, claro, nos hace falta saber nuestra longitud, para poder averiguar qué hora UT es cuando el SOl está pasando por nuestro meridiano (o, en su defecto, necesitamos llevar a bordo un reloj que marque permanentemente hora y fecha UT), Precisamente porque para averiguar la hora UT de cada observación necesitamos la longitud llevamos la estima. Puesto que a bordo usamos hora legal (o sea, la hora del huso), la estima será siempre suficientemente precisa para pasar de hora legal a hora UT.

                        Supongo que para la inmensa mayoría este ladrillo es una trivialidad, pero vistas las preguntas y comentarios del personal me parece que no está de más recalcar estas cosas una vez más. Insisto: cada instante de tiempo es único, unos lo llaman de una manera y otros de otra, según donde esté cada uno, pero hay una forma de llamar a cada instante de tiempo que es la misma para todo el mundo, y esa forma es la hora UT. Por eso es tan importante.

                        Saludos,
                        Tropelio

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda declinación en la meridiana

                          "Y sin embargo se mueve" (Galileo) :-)

                          No es exactamente la misma posición, la sol en el espacio, cuando está pasando por Greenwich que cuando (aparentemente) llega a 170º W.

                          Otra historia es la resolución práctica y aproximada de un triángulo de posición para los efectos de la navegación marítima, donde 1 milla e incluso 3 en medio del océano, es más que suficiente.

                          Saludos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda declinación en la meridiana

                            Originalmente publicado por Sudoeste Ver Mensaje

                            No es exactamente la misma posición, la sol en el espacio, cuando está pasando por Greenwich que cuando (aparentemente) llega a 170º W.


                            Saludos.
                            A ver, Sudoeste, claro que NO es la misma posición del Sol cuando está pasando por Greenwich que cuando lo está haciendo por el 170ºW. Pero es que cuando resolvemos una observación (en este caso una meridiana) NO miramos en el ALmanaque la posición del Sol cuando está pasando por Greenwich sino cuando está pasando por el 170º W. Por eso ANTES de entrar en el Almanaque calculamos la hora UT del instante en que el SOl pasa por el 170º. Y es con esa hora UT, y no con la que corresponde a cuando el SOl pasó por Greenwich, con la que entramos en el Almanaque. Así que no, no tienes razón.

                            Saludos,
                            Tropelio

                            PD. Por cierto, esa frase atribuida a Galileo es una leyenda urbana. No hay constancia histórtica alquna de que dijese tal cosa. Pero eso no tiene nada que ver con la hora UT...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Duda declinación en la meridiana

                              Originalmente publicado por Sudoeste Ver Mensaje
                              "Y sin embargo se mueve" (Galileo) :-)

                              Otra historia es la resolución práctica y aproximada de un triángulo de posición para los efectos de la navegación marítima, donde 1 milla e incluso 3 en medio del océano, es más que suficiente.

                              Saludos.
                              .....

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