PY angulos horizontales

[Invitado]

buenos dias cofrades. alguien me puede decir como se marca un angulo horizontal en la carta, estoy haciendo ejercicios de carta y con este tema no me aclaro. gracias

[whitecast]

Respuesta: angulos horizontales

[martinji]

Re: angulos horizontales

Se unen los dos puntos entre los que se tomó el ángulo y se traza la mediatriz de ese segmento. Si el ángulo horizontal es igual a 90º, el punto de corte del segmento con su mediatriz (punto medio del segmento) es el centro de un semicirculo que pasando por los puntos del ángulo es una línea de posición (curva). Si el ángulo es menor de 90º, se calcula su complemento (diferencia hasta 90º) y si el ángulo es mayor de 90º se calcula su exceso de 90º. Con este ángulo se hace lo siguiente: por uno de los puntos del ángulo se traza una recta que difiera el ángulo calculado con respecto al segmento, hacia la posición en el primer caso o en contra en el segundo caso. El corte con la mediatriz dará el punto desde el cual se puede trazar un arco que pasando por los puntos del ángulo da una línea de posición. La cuestión es saber que arco de la circunferencia es la correcta. Esto se puede saber por una demora o simplemente escogiendo el lado de la mar. No siempre esto último es evidente. Lo mejor es practicar con un caso claro y evidente y luego con una isla o similar.

Saludos a todos

[capitan morgan]

Re: angulos horizontales

, ante todo.

Échale una mirada a ésto, creo que te puede ayudar:

http://www.paranauticos.com/material-estudio/arco-capaz.htm

saludos

[joqui]

Re: angulos horizontales

Se unen los dos puntos entre los que se tomó el ángulo y se traza la mediatriz de ese segmento. Si el ángulo horizontal es igual a 90º, el punto de corte del segmento con su mediatriz (punto medio del segmento) es el centro de un semicirculo que pasando por los puntos del ángulo es una línea de posición (curva). Si el ángulo es menor de 90º, se calcula su complemento (diferencia hasta 90º) y si el ángulo es mayor de 90º se calcula su exceso de 90º. Con este ángulo se hace lo siguiente: por uno de los puntos del ángulo se traza una recta que difiera el ángulo calculado con respecto al segmento, hacia la posición en el primer caso o en contra en el segundo caso. El corte con la mediatriz dará el punto desde el cual se puede trazar un arco que pasando por los puntos del ángulo da una línea de posición. La cuestión es saber que arco de la circunferencia es la correcta. Esto se puede saber por una demora o simplemente escogiendo el lado de la mar. No siempre esto último es evidente. Lo mejor es practicar con un caso claro y evidente y luego con una isla o similar.

Saludos a todos

[silbodejarcia]

Respuesta: angulos horizontales

buenos dias cofrades. alguien me puede decir como se marca un angulo horizontal en la carta, estoy haciendo ejercicios de carta y con este tema no me aclaro. gracias

Búscate en internet "construcción del arco capaz".

[erosario]

Re: angulos horizontales

Hola Joqui,
no se si resolviste tu duda, pero ahi va una explicacion "con terminos de calle".

Para hallar un punto hasta ahora se trazaban 2 lineas (demoras) y donde se cruzaban, esea era nuestra posicion. El Angulo Horizontal servira para trazar un "trozo de circulo", una curva, en lugar de una linea, que cuando la cruces con otra linea ou otra curva, igualmente te dara una posicion.

El Angulo horizontal (AH)es el angulo que forman dos puntos de referencia que puedes ver desde donde te encuentras (horizontal porque es como si tirases 2 cuerdas "a ras de mar" hasta cada faro o punto de referencia). Esas dos cuerdas/lineas abren un angulo.

Si ese angulo es inferior a 90 grados, el angulo "complementario" o de apoyo o como lo quieras llamar sera a=90-AH
Si tu angulo horizontal es superior a 90 grados (AH>90º) tu angulo de trabajo sera a=AH-90

Ejemplo: si AH=60º entonces a=90-60=30º
Si al contrario , AH fuese 150º entonces a=AH-90=60º

construcion.como dibujarlo en la carta: el objetivo es encontrar un punto que sera el centro de un circulo. ese circulo
1- trazar una linea que una los 2 puntos observados.
2- desde cualquiera de esos dos puntos observados, trazo una recta que abre un angulo igual a "a" (el angulo complementario que hemos hallado). Pero.. ¿hacia donde? Si AH<90 debo trazar hacia mi posicion estimada, y si AH>90º debo "alejar la recta hacia fuera". Quizas esto sea u poco lio, pero te lo pongo claro. Tu, se supones que estas en el mar y estas mirando 2 referencias que estan en la costa. La linea que une esos 2 puntos tiene un lado "que da al mar" y otro que da a tierra. Pues si AH<90º, abres la recta de trabajo hacia ti, hacia, el mar, del lado que se supone estas tu y si AH>90º, hacia el otro lado.
3- trazamos una perdpendicular a la linea que une lo0s 2 faros, y que la corte por la mitad, la que hemos trazado en le punto 1. Sin tener que coger la regla, lo mejor es hacer un semicirculo desde uno de los puntos, luego otro desde el otro faro. Esos 2 semicirculos se cruzan en 2 sitios (arriba y abajo) si trazas la recta que los une, veras que es perpendicular y pasa por la mitad de la linea del punto 1.
4- la recta perpendicular y la recta que hemos abierto de trabajo, se cruzan en un punto. ESE es el centro del circulo que vamos a trazar
5- situamos la punta del compas en ese punto, abrimos el compas hasta cualquiera de los 2 faros observados y trazas un circulo (en realidad solo hace falta que traces el arco de circulo que esta "de tu lado".
6- y ya esta!!

Luego te daran una demora, una distancia u otro angulo horizontal. Lo trazas, y el cruce con tu "circulo" (arco de circulo) es tu posicion.

Cuando lep illes el truco veras que es la cosa mas chorra del PY y desearas que en los examenes caiga siempre esto.

Saludos cerveceros

[Juanitu]

Re: angulos horizontales

Añadiré, en plán sacrilegio, que igual que existen "falsas escuadras" para sacar ángulos en carpintería, existe una herramienta para sacar fácilmente ángulos horizontales sobre carta.

Intentaré subir foto, pero básicamente son tres reglas planas de plástico flexible con transportador circular en su base (tienen forma de vasija). Se colocan a la distancia indicada por los dos ángulos, luego se monta la primera sobre el primer punto, y se mueve el conjunto hasta que "resulta" que encajan A,B,C y ya tenemos nuestra posición.


He encontrado este, aunque de doble lado. El que digo es de triple lado.
Si puedo subo foto propia porque llevo uno a bordo.

[ignaciob]

Re: angulos horizontales

Buenos dias.

El nombre que se le da al artilugio es "Compás de tres brazos". El brazo central es fijo y los laterales moviles se ajustan. con los angulos horizontales a uno y otro lado. Luego se pone sobre la carta hasta que coincidan los tres radios con los tres puntos de la medicion. Con la punta del lápiz se señala la carta en el centro de la rosa y esa es la situacion.

Me temo que no dejarán llevar al examen el artilugio.

Un saludo

Ignacio

[eskualo]

Re: angulos horizontales

Tu, se supones que estas en el mar y estas mirando 2 referencias que estan en la costa. La linea que une esos 2 puntos tiene un lado "que da al mar" y otro que da a tierra. Pues si AH<90º, abres la recta de trabajo hacia ti, hacia, el mar, del lado que se supone estas tu y si AH>90º, hacia el otro lado.

Hola, Tengo un gran problema cuando el ángulo horizontal no se traza con respecto a dos puntos que están en la misma costa, en ese caso es fácil identificar hacia que lado trazas, el caso es cuando por ejemplo el ángulo horizontal lo tomas con dos puntos uno a cada lado del estrecho, por ejemplo entre Punta Malabata y la Isla de Tarifa, ¿Hacia que lado dibujo?

El no tener claro esto es importante ya que hay muchos problemas parecidos a este, de hecho este pasado mes de abril cayó uno así en el examen de PY en Madrid y obviamente la cagué por no tener esto claro.

Pongo un enunciado a modo de ejmplo:

Navegando en zona de corriente desconocida al Ra = 260, v = 10 nudos, se tomó simultáneamente Da = Ptª Lanchones = 216°, Da = de I. de
Tarifa = 289° y Da = de Ptª Carnero = 002°.


Alguien tiene alguna regla para aclarar esto?

Gracias

[angerno]

Re: angulos horizontales

Hola, Tengo un gran problema cuando el ángulo horizontal no se traza con respecto a dos puntos que están en la misma costa, en ese caso es fácil identificar hacia que lado trazas, el caso es cuando por ejemplo el ángulo horizontal lo tomas con dos puntos uno a cada lado del estrecho, por ejemplo entre Punta Malabata y la Isla de Tarifa, ¿Hacia que lado dibujo?

El no tener claro esto es importante ya que hay muchos problemas parecidos a este, de hecho este pasado mes de abril cayó uno así en el examen de PY en Madrid y obviamente la cagué por no tener esto claro.

Pongo un enunciado a modo de ejmplo:

Navegando en zona de corriente desconocida al Ra = 260, v = 10 nudos, se tomó simultáneamente Da = Ptª Lanchones = 216°, Da = de I. de
Tarifa = 289° y Da = de Ptª Carnero = 002°.


Alguien tiene alguna regla para aclarar esto?

Gracias

ese no es problema, es hacia el lado contrario al que se encuentra dicho buque.

[Xibiu]

Re: angulos horizontales

A ver si ayudo algo.
Ya te han comentado la teoría, vamos a intentar resolver el caso presentado:
P Lanchones 216º, I Tarifa 289º, P Carnero 002º

Si nos dan las demoras de aguja en modo circular, solamente tenemos que restarlas dos a dos(no importa cuales), y si al restar obtenemos un ángulo mayor de 180º, tomamos su conjugado (360º-x), aunque siempre ayuda empezar por las de tierra.

I. Tarifa - P Carnero= 289-002= 287 (360-287)=73º

AH1=73º 90-73=17º (Hacia el mar por ser 73 < 90)

Unimos I. Tarifa y P Carnero, y desde cada uno de esos puntos marcamos un ángulo de 17º, desde el punto de corte, trazamos una circunferencia, el barco se encontrara en un punto de esa circunferencia, lógicamente en el mar, jejeje

P. Lanchones - I Tarifa= 289-216= 73º (Es casualidad)
AH2=73º 90-73=17º (Hacia la situación de estima del barco por ser 73 < 90)
Unimos ambos puntos y trazamos un ángulo de 17º
Hacia dónde, pues si trazamos la demora opuesta (aunque es de aguja) desde P Lanchones, vemos que el barco debe estar en algún punto de esa demora orientativa, al este de la recta, por lo que trazaremos los ángulos "HACIA" esa parte.

También se puede y recomiendo hacer el mismo ejercicio, esta vez tomando:
P Carnero P Lanchones 216-002= 214 > 180 (360-214= 146)
146-90= 56º
Se unen los dos puntos de la carta, y se traza un ángulo de 56º desde cada uno.
En este caso al ser AH2>90 se traza en dirección contraria, y nos da la misma situación.

Ya solo falta trazar una demora desde uno de los tres puntos, para obtener la demora verdadera y por diferencia con la demora de aguja, obtenemos la Ct.
Debería dar el mismo resultado con cualquiera de los tres, pero si la resolución gráfica no es muy exacta, obtendremos tres cantidades muy cercanas, y podemos promediar.

Espero se entienda, y ayude.