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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Duda sobre el calado

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  • Duda sobre el calado

    Perdonad si es una duda muy estúpida, pero es que he encontrado respuestas diferentes para la misma pregunta.

    En un velero con orza fija, ¿esta se cuenta para el calado o no? En el Simón Quintana dice que no pero en la web de una academia dicen que sí.

  • #2
    Re: Duda sobre el calado

    La academia es quien tiene razón, piensa que por ejemplo para entrar en un puerto te digan que tienen un calado X, necesitas saber desde la línea de flotación cuanto hay hasta tu orza fija, de esa manera podrás sopesar si tu barco puede o no entrar en eses puerto.

    Para mí tu calado es desde la línea de flotación hasta la parte inferior de tu orza.
    No dejes para mañana lo que puedas navegar hoy

    Comentario


    • #3
      Re: Duda sobre el calado

      Si no la cuentas, te daras con las rocas.

      Comentario


      • #4
        Re: Duda sobre el calado

        Gracias a los dos por la respuesta. Es lo que yo imaginaba.

        En el Simón Quintana pone, textualmente: "Calado es la máxima dimensión sumergida del casco medida verticalmente, sin contar el timón, la orza, las colas de los motores y otros apéndices similares, que no contribuyan sustancialmente al desplazamiento". Quizás se deba entender que la orza fija sí que contribuye al desplazamiento y por lo tanto, hay que tenerla en cuenta en el calado.

        Unas ronditas para todos

        Comentario


        • #5
          Re: Duda sobre el calado

          Originalmente publicado por Lino Ver Mensaje
          Gracias a los dos por la respuesta. Es lo que yo imaginaba.

          En el Simón Quintana pone, textualmente: "Calado es la máxima dimensión sumergida del casco medida verticalmente, sin contar el timón, la orza, las colas de los motores y otros apéndices similares, que no contribuyan sustancialmente al desplazamiento". Quizás se deba entender que la orza fija sí que contribuye al desplazamiento y por lo tanto, hay que tenerla en cuenta en el calado.

          Unas ronditas para todos
          Yo creo que simplemente se trata de una mala definición, no le daría más vueltas...
          "My boat is my island"

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Duda sobre el calado

            me parecen muy bien todas esas definiciones pero el calado es la distancia entre la linea de flotación y el apéndice mas profundo del barco, sin lugar a dudas.
            Se agradecido con quien te dedica su tiempo...te esta dando algo que nunca recuperará.

            MMSI 224374540

            Comentario


            • #7
              Re: Respuesta: Duda sobre el calado

              Originalmente publicado por GRIMBEJO Ver Mensaje
              me parecen muy bien todas esas definiciones pero el calado es la distancia entre la linea de flotación y el apéndice mas profundo del barco, sin lugar a dudas.
              Buenos días,

              Pues yo no afirmaría tan tajantemente que "sin lugar a dudas" el calado es eso, aunque el Sr. Quintana tampoco tiene razón en lo que al calado de un velero se refiere si dice que no hay que contar la orza. Trataré de explicarme sin escribir más de diez o doce páginas:

              Cuando aumenta el desplazamiento de un barco (es decir, su peso) aumenta su calado (es decir, "cuanto está hundido bajo el agua"). Ahora bien, puede aumentar más por la popa que por la proa, al revés o puede aumentar por igual en ambos extremos, dependiendo de donde coloquemos los pesos que hemos añadido. Es decir, al aumental el desplazamiento aumenta el "calado medio" (que es la semisuma del calado a popa y el calado a proa, no confundir con el "calado en el medio" que es el calado a la altura de la cuaderna maestra y que, por lo general, NO coincide con el calado medio, pero este es un detalle que podemos dejar ahora). Es decir, existe una relación biunívoca entre calado medio y desplazamiento. De hecho, todo barco que se precie ha de tener, configuradas por el astillero, sus curvas hidrostáticas que nos dan (entre otras muchas cosas) el calado medio en función del desplazamiento o viceversa. A este calado que se utiliza en las curvas hidrostáticas es a lo que se refiere Don Simón cuando dice que no hay que considerar apéndices y demás "que no contribuyen apreaciablemente al desplazamiento". Insisto: el calado medio se mide (mirando el calado a popa y a proa en la escala que al efecto tiene dibujado el casco por fuera) y con ese dato se entra en las curvas hidrostáticas para saber el desplazamiento de nuestgro barco y poder asi hacer los correspondientes cálculos de estabilidad antes de salir al mar. Esa es la idea. Ahora bien, Don Simón se equivoca en el caso de un velero pues ignora que el lastre se encuentra en la parte baja de la orza (el bulbo) y no es que contribuya apreciablemente al desplazamiento del velero sino que, por lo general, es una parte muy importante de ese desplazamiento.

              Por supuesto con este ladrillo no quiero en absoluto quitar la razón a quien, como Grimbejo, afirma que el calado es "lo que tenemos bajo la línea de flotación". Para los navegantes de recreo como nosotros, que andamos todo el día metiéndonos en calas y fondeando, ese es el significado más importante del término "calado". O lo tenemos claro o alguna vez nos subiremos a una piedra con el consiguiente disgusto. Pero las cosas no son tan simples y Don Simón iba (erróneamente) por otro lado... Es conveniente, imprescindible diría yo, utilizar buen material de estudio.

              Saludos,
              Tropelio

              Comentario


              • #8
                Re: Respuesta: Duda sobre el calado

                Gracias por la explicación, ahora me ha quedado más clara la cosa. Yo creo que el libro de Simón Quintana es un buen libro (aunque a veces usa un lenguaje excesivamente "académico" y quizás un poco desfasado) pero la verdad es que es muy difícil que no se te escape algo con un temario tan amplio. Unas páginas antes de la definición del calado habla de las orzas fijas de los veleros, que, como bien dice, suelen ir lastradas con plomo, hierro u hormigón, con lo que baja el centro de gravedad y la embarcación, prácticamente, no puede volcar.
                Es decir, que él supone que la orza fija en un velero es una parte muy importante en el desplazamiento y por lo tanto sí que debería contarse la orza para el calado según su propia definición. Al menos es lo que yo entiendo. Pero vamos, que quizás debería estar mucho mejor definido o, al menos puntualizar esos detalles.

                Gracias a todos por las respuestas.

                Una ronda de mi parte

                Comentario


                • #9
                  Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                  Buenos días,

                  Pues yo no afirmaría tan tajantemente que "sin lugar a dudas" el calado es eso, aunque el Sr. Quintana tampoco tiene razón en lo que al calado de un velero se refiere si dice que no hay que contar la orza. Trataré de explicarme sin escribir más de diez o doce páginas:

                  Una orza es una pieza, normalmente retráctil, habitualmente de madera, de hierro o más comúnmente en la actualidad de fibra de vidrio, utilizada para evitar la deriva producida por el viento. La orza puede estar situada a los costados, como en las embarcaciones antiguas, o en una caja central colocada bajo la quilla de la embarcación, puede tener forma rectangular como en el caso de los veleros de la clase Optimist, creo Tropelio que estas confundiendo los términos orza y quilla



                  La quilla , que en un velero de recreo puede ser corrida, de bulbo, doble, perfilada, etc es un elemento FIJO y obviamente sí que se tiene en cuenta para el calado

                  Cuando aumenta el desplazamiento de un barco (es decir, su peso) aumenta su calado (es decir, "cuanto está hundido bajo el agua"). Ahora bien, puede aumentar más por la popa que por la proa, al revés o puede aumentar por igual en ambos extremos, dependiendo de donde coloquemos los pesos que hemos añadido. Es decir, al aumental el desplazamiento aumenta el "calado medio" (que es la semisuma del calado a popa y el calado a proa, no confundir con el "calado en el medio" que es el calado a la altura de la cuaderna maestra y que, por lo general, NO coincide con el calado medio, pero este es un detalle que podemos dejar ahora). Es decir, existe una relación biunívoca entre calado medio y desplazamiento. De hecho, todo barco que se precie ha de tener, configuradas por el astillero, sus curvas hidrostáticas que nos dan (entre otras muchas cosas) el calado medio en función del desplazamiento o viceversa.
                  No conozco ni una embarcación de recreo que tenga datos hidrostáticos , escalas de calado o líneas de verano....


                  A este calado que se utiliza en las curvas hidrostáticas es a lo que se refiere Don Simón cuando dice que no hay que considerar apéndices y demás "que no contribuyen apreaciablemente al desplazamiento". Insisto: el calado medio se mide (mirando el calado a popa y a proa en la escala que al efecto tiene dibujado el casco por fuera) y con ese dato se entra en las curvas hidrostáticas para saber el desplazamiento de nuestgro barco y poder asi hacer los correspondientes cálculos de estabilidad antes de salir al mar.
                  A mi me enseñaron que el calado medio hay que corregirlo de asiento y con esos datos si que se entra en las curvas hidrostáticas, aunque en una embarcación de recreo de 12 m el error cometido sería minúsculo.Este tipo de cálculos tienen sentido en un mercante , pero en un barquito de vela pues no acabo de verle la utilidad...


                  Esa es la idea. Ahora bien, Don Simón se equivoca en el caso de un velero pues ignora que el lastre se encuentra en la parte baja de la orza (el bulbo) y no es que contribuya apreciablemente al desplazamiento del velero sino que, por lo general, es una parte muy importante de ese desplazamiento.
                  Como ya te comenté anteriormente estás confundiendo orza y quilla


                  Por supuesto con este ladrillo no quiero en absoluto quitar la razón a quien, como Grimbejo, afirma que el calado es "lo que tenemos bajo la línea de flotación". Para los navegantes de recreo como nosotros, que andamos todo el día metiéndonos en calas y fondeando, ese es el significado más importante del término "calado". O lo tenemos claro o alguna vez nos subiremos a una piedra con el consiguiente disgusto. Pero las cosas no son tan simples y Don Simón iba (erróneamente) por otro lado... Es conveniente, imprescindible diría yo, utilizar buen material de estudio.
                  El calado de un barco o buque es la distancia vertical entre un punto de la línea de flotación y la línea base o quilla, con el espesor del casco incluido. En caso de haber apéndices más profundos como timones o propulsores, se considerarán estos como referencia para el calado máximo.
                  Editado por última vez por whitecast; 09/09/2013, 15:47:58.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda sobre el calado

                    Pues resulta que yo sigo pensando que el calado es la distancia entre el apéndice mas profundo de nuestro barco y la línea de flotación. Cosas distintas son el calado medio, los calados proa y popa y la relación con las curvas hidrostáticas y los famosos problemas de construcción Naval que hicimos cuando nos examinamos de Capitán de YATE.
                    En los casos de orza abatible , en mi opinión, en estos casos el calado varia en función de la posición de la orza.
                    Ten en cuenta que el calado se tiene en cuenta para saber cuanta agua tenemos debajo y si podemos pasar por tal o cual sitio.
                    Efectivamente el profesor Quintana no tiene en cuenta los apéndices (sean abatibles o no) porque para los problemas de construcción naval no se deben de tener en cuenta ya que nos falsearían todas las indexaciones en las tablas y en las curvas hidrostáticas.
                    Pero lo importante en nuestros barcos es saber el calado en relación al ultimo apéndice de nuestro barco ya que si no lo tenemos en cuenta lo estamparemos contra el primer obstáculo que tengamos. (si quieres salir de dudas haz la prueba y me dices)
                    Se agradecido con quien te dedica su tiempo...te esta dando algo que nunca recuperará.

                    MMSI 224374540

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda sobre el calado

                      Originalmente publicado por GRIMBEJO Ver Mensaje
                      Pues resulta que yo sigo pensando que el calado es la distancia entre el apéndice mas profundo de nuestro barco y la línea de flotación. Cosas distintas son el calado medio, los calados proa y popa y la relación con las curvas hidrostáticas y los famosos problemas de construcción Naval que hicimos cuando nos examinamos de Capitán de YATE.
                      En los casos de orza abatible , en mi opinión, en estos casos el calado varia en función de la posición de la orza.
                      Ten en cuenta que el calado se tiene en cuenta para saber cuanta agua tenemos debajo y si podemos pasar por tal o cual sitio.
                      Efectivamente el profesor Quintana no tiene en cuenta los apéndices (sean abatibles o no) porque para los problemas de construcción naval no se deben de tener en cuenta ya que nos falsearían todas las indexaciones en las tablas y en las curvas hidrostáticas.
                      Pero lo importante en nuestros barcos es saber el calado en relación al ultimo apéndice de nuestro barco ya que si no lo tenemos en cuenta lo estamparemos contra el primer obstáculo que tengamos. (si quieres salir de dudas haz la prueba y me dices)
                      Hola,

                      Que sí. Si lees mi último párrafo verás que es eso lo que digo, claro. Mi intervención iba tan sólo destinada a que eso de que "sin duda" pues depende. En otras palabras, el término "calado" se utiliza en diferentes contextos y hemos de andarnos con cuidado teniendo en cuenta el contexto para tener claro de que estamos hablando. Y mi intervención se debió a que el concepto de calado del que está hablando Don José Simón tiene que ver con el que se usa en las curvas hidrostáticas, de ahí que dijese que tu "sin duda" pues debía ser matizado. Pero evidentemente estoy de acuerdo contigo (véase, insisto, mi último párrafo).

                      Sobre mi presunta confusión entre orza y quilla que leo por ahí arriba, pues sin comentarios.

                      Saludos,
                      Tropelio

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda sobre el calado

                        Presunta confusión no confusión a secas....el castellano es muy claro y tenemos palabras para cada concepto, como ocurre en inglés.

                        Keelboat: barco quillado, llevan quilla fija (keel)
                        Dinghy: vela ligera, llevan orza normalmente trimable (foil)

                        En el libro , el capitán Simón Quintana se refiere a que las embarcaciones (vela ligera) que lleven orzas (trimables) obviamente no se pueden tener en cuenta para calcular el calado por razones obvias.

                        una quilla en un velero o un timón producen empuje y naturalmente las curvas hidrostáticas hechas para esa embarcación las tendrán en cuenta ya que forman parte de la superficie mojada que es un dato básico para obtener entre otras las toneladas por centímetro.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda sobre el calado

                          Originalmente publicado por Lino Ver Mensaje
                          Perdonad si es una duda muy estúpida, pero es que he encontrado respuestas diferentes para la misma pregunta.

                          En un velero con orza fija, ¿esta se cuenta para el calado o no? En el Simón Quintana dice que no pero en la web de una academia dicen que sí.
                          Házte la siguiente pregunta:
                          la punta de la quilla está a 2m debajo de la línea de flotación y
                          en puerto tienes 1.5m de fondo. Vas a tener en cuenta la quilla en el calado o no a la hora de sopesar si entras en ese puerto?






                          Más vale se sea si, porque si no encallas!!
                          __/)____________
                          ______(\________

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda sobre el calado

                            En mi modesta opinión, si un velero tiene una orza, quilla, quillote, con bulbo, sin bulbo, corrida o semicorrida, abatible o no, encapsulada, de plomo, madera o hierro, que mida desde la línea de flotación hasta el final de la misma pongamos 3 metros y que esté situada a la altura de la cuaderna maestra aproximadamente, el calado de ese velero será de 3 metros (otra cosa será el puntal, que ahora no viene a cuento).
                            Pues bien, ese mismo velero si se encontrase en aguas iguales, es decir con asiento igual a cero, su calado de proa sería también 3 metros, al igual que su calado de popa.
                            Hay que tener en cuenta que ningún barco es regular en sus formas de carena y siempre hay un punto más bajo que es el que definirá el calado de la embarcación y que este calado sí que se considerará regular a lo largo de la línea de flotación.
                            Por cierto Tropelio, muy bueno tu libro de teoría del buque, eres un crack.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Duda sobre el calado

                              Originalmente publicado por diezbailes Ver Mensaje
                              En mi modesta opinión, si un velero tiene una orza, quilla, quillote, con bulbo, sin bulbo, corrida o semicorrida, abatible o no, encapsulada, de plomo, madera o hierro, que mida desde la línea de flotación hasta el final de la misma pongamos 3 metros y que esté situada a la altura de la cuaderna maestra aproximadamente, el calado de ese velero será de 3 metros (otra cosa será el puntal, que ahora no viene a cuento).
                              Pues bien, ese mismo velero si se encontrase en aguas iguales, es decir con asiento igual a cero, su calado de proa sería también 3 metros, al igual que su calado de popa.
                              Hay que tener en cuenta que ningún barco es regular en sus formas de carena y siempre hay un punto más bajo que es el que definirá el calado de la embarcación y que este calado sí que se considerará regular a lo largo de la línea de flotación.
                              Por cierto Tropelio, muy bueno tu libro de teoría del buque, eres un crack.
                              lino, en la ultima partee del texto que pone la reespuesta de quintana, dice, Quizas se deba entender que la orza fija si contribuye en el desplazamiento, hay que tenerla en cuenta en el calado, Esta muy claro que dice que SI se cuenta en el calado

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