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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cálculo rectas de altura

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  • #16
    Re: Cálculo rectas de altura

    Si se me permite otra vez, añadir que en el apartado de las correcciones falta una la corrección adicional F (Corrección por variación del semidiámetro del sol, que se suma o resta según el signo dado en la tabla en el almanaque náutico), es evidente que el SD no se tiene en cuenta para estrellas y planetas.
    Jeje, ya pronto estaremos trasladando las RA a un lugar de observación horas más tarde, o mejor aún hasta el paso del sol por nuestro meridiano, venga que no decaiga, sigamos contruyendo, aunque por mi parte decir que de excel n.p.i.
    Saludos.

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    • #17
      Re: Cálculo rectas de altura

      Muchas gracias, Capitanti, por tu trabajo, y por compartirlo con estos pobres piratones

      No me siento capaz de valorarlo, como otros ilustres cofrades, pero me parece un gran trabajo

      Por lo demás, acabo de comenzar el curso de capitán de yate, y me da miedo, porque para los de letras como yo, la trigonometría queda casi en la prehistoria. No sé como me las voy a aviar para aprobarlo , pero lo haré...

      No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

      Socio 319

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      • #18
        Re: Cálculo rectas de altura

        Hola, desde hace muchos años trabajo con las Sight Reduction Tables for Air Navigation, las considero mucho mas rapidas que cualquier programa y para mi mas simples, observando siete estrellas, con el calculo previo tardo 3 minutos.

        Con esto no quiero despreciar el loable trabajo de nuestro colega, que vaya chollito se esta tomando

        Cuando observo el Sol, siempre tomo tres alturas simultaneas. y un error de 12 minutos , me parece una verdadera salvajada, aceptaria un maximo de 2,
        ( las tablas antes comentadas son tres tomazos, las que llamamos Tabla Americanas, pero se pueden conseguir reducidas si comprais el Nautical Almanac de Her Majestys nautical Almanac Office, en cristiano el almanaque ingles, no el Brown OJO, me imagino que en Robinsons se podran conseguir sino en pedidos a PO Box276 London Sw 5DT
        fax 44 0171 873 8200

        salud
        MMSI 224447770

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        • #19
          Re: Cálculo rectas de altura

          Hola Navarca..

          No debe asustarte la trigonometria esferica... de hecho mucho rollo pero en el fondo solo hay que saberse dos formulas: la del coseno y la de la cotangente... pero son eso ... solo dos formulas... y la de la cotangente no hace ni falta

          Dibujate un triangulo esferico ABC, y sus respectivos lados abc (como sabras, la denominacion de los lados es respectivamente opuesta a la de los angulos), y aplica la formula del coseno...

          cos a (suponiendo que "a" es la incognita) = cos b x cos c + sen b x sen c x cos A (todos son datos conocidos)....e identifica cada termino de la formula con los elementos del citado triangulo...observa que esa formula siempre relaciona la incognita de un lado con su angulo opuesto conocido y con los otros dos lados tambien conocidos


          Cuando esto lo tengas controlado vuelve a dibujarte el triangulo esferico ABC y ahora...IDENTIFICALO CON LOS ELEMENTOS DEL TRIANGULO DE POSICION...Una identificacion, ARBITRARIA, pero que a mi me fue muy bien fue la siguiente...

          Dibuja el triangulo ABC...el vertice A es el polo... de la Tierra o de la esfera celeste; el vertice B es tu barco en la Tierra o tu cenit en el triangulo de la esfera celeste, y el C es el astro en la esfera celeste o su proyeccion sobre la Tierra

          ...el angulo A lo identificas con el angulo en el POLO (polo norte del hemisferio norte celeste) y su lado opuesto "a" lo identificas con la distancia cenital del astro respecto al observador (distancia cenital=90º-la altura del astro sobre el horizonte del observador);...

          ...el angulo B es el azimut del astro respecto del observador, y su lado "b" es la codeclinacion del astro (codeclinación=90+ó-la declinación...sera +ó- segun esté el astro en el hemisferio celeste sur o norte respectivamente);...

          ...y el angulo C es el angulo paralactico (que no se usa en nav.astronomica) y su lado opuesto "c" es la colatitud del observador (colatitud=90º-latitud del observador... latitud estimada, claro que eso es lo que se supone que se quiere calcular )

          Si el observador esta en el hemisferio sur todo es igual, salvo que el angulo en el polo se refiere al polo sur celeste, y el triangulo es igual pero queda como invertido... ... dibujalo y ya me entenderas

          Dibujatelo, comprendelo y ya esta... veras que no es tan dificil ... pero eso es todo lo que hace referencia a la trigonometria esferica del programa de CY

          Saludos
          Editado por última vez por Keith11; 11/11/2007, 21:12:23.

          Comentario


          • #20
            Re: Cálculo rectas de altura

            Originalmente publicado por capitan necora Ver Mensaje
            Cuando observo el Sol, siempre tomo tres alturas simultaneas
            Hola capi necora...no he entendido bien que quieres decir con lo de tomar tres alturas simultaneas... si por simultaneo entiendo "a la vez", "al mismo tiempo" ... ¿como vas a tomar tres alturas simultaneas...?

            Saludos y

            Comentario


            • #21
              Re: Cálculo rectas de altura

              Keith11, gracias.

              Con ayudas así, siempre es más fácil.

              De todos modos, ya dije que lo sacaré, por lo civil... o por lo criminal.

              No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

              Socio 319

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              • #22
                Re: Cálculo rectas de altura

                Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje
                Keith11, gracias.

                Con ayudas así, siempre es más fácil.

                De todos modos, ya dije que lo sacaré, por lo civil... o por lo criminal.

                Hala ... pues por no quejarte del ladrillazo de antes, un poco mas de toston

                Si conoces los lados "a" y "c" ("a" siempre es "conocido" porque es la colatitud de tu situacion estimada ) y tambien conoces el angulo B (el azimut, que lo mides con el compas o con un compas de marcaciones), la formula a aplicar es

                cos b = cos a x cos c + sen a x sen b x cos B, y obtienes la codeclinacion

                Si conoces los tres lados a (distancia cenital), b (codeclinacion) y c (colatitud) y quieres cualquiera de los tres angulos, pues despejando de la formula "madre", arriba indicada, en su version adecuada, lo tienes facil...Por ejemplo, si buscas A (angulo en el polo) despejando el cos A de la formula

                cos a ("a" es la incognita) = cos b x cos c + sen b x sen c x cos A

                sale...(ya sabes, lo que esta sumando pasa al otro lado de la formula restando y lo que esta multiplicando pasa dividiendo)

                cos A = (cos a- cos b x cos c )/ (sen b x sen c)

                Si buscas azimut (angulo B del triangulo) de la formula del coseno en su version...

                cos b = cos a x cos c + sen a x sen c x cos B

                ...despejas cos B (otra vez, lo que esta sumando pasa al otro lado de la formula restando y lo que esta multiplicando pasa dividiendo)

                cos B = (cos b-cos a x cos c) / (sen a x sen c)

                ... y así con todos...

                Saludos

                Comentario


                • #23
                  Re: Cálculo rectas de altura

                  Originalmente publicado por CAPITANPESCANOVA Ver Mensaje
                  BON DIA .
                  Gracias, vaya curro.
                  Yo voy a examen el 14 y 15 de diciembre y voy de culo.
                  No entiendo porque el examen ha de ser tipo "atapuerca" con toda la tecnología existente.
                  Si no has pillado los conceptos y/o no los sabes aplicar tampoco sabrás calcular una situación con la ayuda de aparatejos modernos programados.
                  En fin, resignación y un monton de ejercicios.
                  Hola!!!, acabo de presentarme (salgo en presentaciones) y como humilde grumete digo que he vivido en mis carnes tus penas, cuando , hace tiempo ya, navegaba en el gran "J.S. de Elcano" hacia las Américas y no se nos permitía usar ningún tipo de tecnología. Y hablo de NADA DE NADA!!!ni anemómetro para el viento!!!, lanilla pura y dura firme a los obenques, corredera de barquilla, carta en blanco, sol , luna, estrellas y olfato marinero....y creeme, estoy de acuerdo en que eso ya tiene muy poca razón de ser, pero no te imaginas la satisfacción que da cuando, allá a lo lejos, y tras 27 días de travesía ves repuntar el "pan de azúcar" y sabes que has llevado tu nave "a pedales" desde Gran Canaria, y compruebas que no es teoría: QUE FUNCIONA que todo aquello que te han enseñado sirve, y que, tras conocer aquellas tierras americanas...aquél Caribe........que no me cuenten historias......Colón sabía muy bien a dónde iba!!!!, jijijijijij. Un abrazo y suerte en el examen "Capità"!!!!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cálculo rectas de altura

                    Hola, con simultaneas , casi al mismo tiempo, me refiero a lo que tardas en parar el cronografo, anotar el tiempo y la altura, y volver a tomarla otra vez.
                    asi minimizas los errores de observacion

                    Y de noche cuando solamente tenias dos estrellas o asi, mi sistema es tomar la altura al reves, en vez de bajar la estrella al horizonte, subir el horizonte a la estrella, dandole la vuelta al sextante.si lo pruebas veras que el enrase lo ves mas nitido.

                    claro que el tiempo era de ir del aleron a la mesa de derrota y salir otra vez.

                    salud
                    MMSI 224447770

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cálculo rectas de altura

                      Originalmente publicado por CAPITANPESCANOVA Ver Mensaje
                      No entiendo porque el examen ha de ser tipo "atapuerca" con toda la tecnología existente.
                      y vuelta la burra al trigo.... Supongo que navegarás a motor. No se te ocurrirá eso tan atrasado y antediluviano de navegar a vela con la tecnología diesel que hay hoy día, ¿no?... Hace ya unos años que no veo al Transmediterranea que va a Baleares navegar a vela sino que usan tecnología "un poquito" más moderna....

                      Efectivamente, como creo que ya he dicho más de una vez, la navegación astronómica NO sirve para nada. La navegación a vela tampoco. Pero coño, que divertidas son ambas...

                      Saludos,
                      Tropelio

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Cálculo rectas de altura

                        Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                        Efectivamente, como creo que ya he dicho más de una vez, la navegación astronómica NO sirve para nada. La navegación a vela tampoco. Pero coño, que divertidas son ambas...

                        Saludos,
                        Tropelio
                        Pues en eso no estoy de acuerdo del todo : no sirve para nada... pero sale tela de barato: Mazagón - Rota, toda la familia, por menos de 1 € en gasoil. Un tractor, en el mismo trayecto, necesita de 300 a 500 € (dependiendo del número de motores y la potencia de cada uno claro).

                        Eso, además del placer de navegar a vela, que hay quienes piensan (antiguos que son ellos ) que es la única y auténtica navegación...

                        No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                        Socio 319

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cálculo rectas de altura

                          Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje
                          Eso, además del placer de navegar a vela, que hay quienes piensan (antiguos que son ellos ) que es la única y auténtica navegación...

                          Eso si, el placer de navegar a vela. Y el placer de conocer el cielo que tienes encima y situarte utilizando esos conocimientos. Por raro que parezca, hay a quienes eso nos produce placer. Pero lo de que navegas a vela porque es más barato, eso en fin.... Depende de que barco de vela y de que barco de motor. Y, además, en mi opinión, en un hobby no hay que mirar la economía, tan sólo si te lo puedes permitir o no (por eso mismo yo no tengo barco, porque no me lo puedo permitir ), pero esta es otra cuestión...

                          Saludos,
                          Tropelio

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Cálculo rectas de altura

                            Borro por repetido....sorry
                            Editado por última vez por Invitado; 12/11/2007, 19:11:59.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Cálculo rectas de altura

                              Originalmente publicado por capitan necora Ver Mensaje
                              Hola, con simultaneas , casi al mismo tiempo, me refiero a lo que tardas en parar el cronografo, anotar el tiempo y la altura, y volver a tomarla otra vez.
                              asi minimizas los errores de observacion
                              Capitan necora...

                              no te acabo de entender... ¿y que hacias con las tres alturas tomadas casi simultaneamente?... ¿trazabas las tres respectivas rectas de altura en la carta? ¿las trasladabas? porque de la primera a la tercera bien bien pueden ir 30 segundos suficiente para dar un error inaceptable...¿hallabas una unica altura, interpolando de alguna manera? (entiendo que linelmente no vale...)

                              Saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Cálculo rectas de altura

                                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                                Capitan necora...

                                no te acabo de entender... ¿y que hacias con las tres alturas tomadas casi simultaneamente?... ¿trazabas las tres respectivas rectas de altura en la carta? ¿las trasladabas? porque de la primera a la tercera bien bien pueden ir 30 segundos suficiente para dar un error inaceptable...¿hallabas una unica altura, interpolando de alguna manera? (entiendo que linelmente no vale...)

                                Saludos
                                Hola Keith,

                                Lo que se hace es promediar las alturas por un lado y los tiempos por el suyo tomando entonces como resultado único de la medida la altura promedio y se considera que ha sido medida en la hora promedio. Esto es fundamental, absolutamente fundamental, hacerlo si se quiere obtener un resultado válido, especialmente con el mar un poco movido. No sirve de nada entretenerse intentando medidas muy precisas, tangenteando con mucho cuidado, porque no controlas como te va a pillar la ola en el momento de tangentear. Así que es muy importante hacer varias medidas seguidas (5 ó 6) y promediar. De esa menera los errores debidos al balanceo del barco se promedian más o menos a cero. Otra cosa fundamental es asegurarse de que el tangenteo se produce con el sextante colocado perpendicularmente al horizonte (de modo que la altura se está midiendo sobre el círculo vertical del astro). Esto se consigue balanceando el sextante ligeramente hacia los lados y asegurándote de tangentear en el momento en que el astro se encuentra en el mínimo de la parábola que describe al balancear el sextante. Ambas cosas, balanceo del sextante y promedio de varias alturas medidas lo más seguido posible, son cruciales. No sirve de nada hacer una única medida intentando que sea muy precisa porque no puedes controlar la precisión de la medida debido al balanceo del barco.

                                Saludos,
                                Tropelio

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