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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

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  • ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

    Según parece, en la nueva Orden ministerial que regulará los títulos ya no se contempla la posibilidad de realizar exámenes prácticos como alternativa a la realización de prácticas en Escuelas privadas.

    Esto implica un sobrecoste para las personas que obtenían sus títulos mediante esta opción.

    Si crees que se debería seguir manteniendo ese procedimiento para obtener los títulos, te propongo dirigirte al Ministerio haciéndoselo saber.



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  • #2
    Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

    Igualmente, los que residáis en Comunidades Autónomas que convocan exámenes prácticos podéis dirigiros a la Consejería competente para informarles de que el Ministerio va a hacer desaparecer esa opción. Y a continuación solicitarles que exijan al Ministerio que la mantenga.

    Habitualmente en la Web de la Consejería suele haber una opción para contactar. También suelen aparecer direcciones de correo electrónico con el mismo fin.

    Si los ciudadanos no nos vemos defendidos por quienes dicen representarnos, seremos nosotros mismos los que directamente tendremos que ocuparnos de ello.
    La única justificación para eliminar este derecho que muchos ejercitábamos es beneficiar a unas entidades con ánimo de lucro: la Escuelas náuticas privadas. Me parece que deben existir buenas Escuelas, pero también debe haber otras vías para demostrar los conocimientos que uno ya tenga.

    Además creo que, con el conjunto de los otros cambios planteados en la reforma, las Escuelas ya salen suficientemente beneficiadas con respecto a la situación actual.

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    • #3
      Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

      eliminado por duplicado
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      • #4
        Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

        Tengo curiosidad:

        ¿Cuanto cobraban por el examen práctico y en que consistía? ¿El barco lo ponía el examinado ?

        No comulgo para nada con las privatizaciones pero habría que sopesar muy bien cual era el coste para las arcas del estado de ese examen práctico y cuantos aspirantes lo utilizaban.
        En el de coche a nadie se le ocurre ya poner doble pedal en el suyo, con la competencia feroz entre escuelas es más barato ir a una; en la náutica el problema es que somos cuatro gatos y escuelas medio gato.
        Hasta que no se popularice el tema no veremos precios justos y eso me temo que no llegará.

        No retreat, baby, no surrender

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        • #5
          Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

          En Andalucía me costó cincuenta y pico euros. El barco y el tribunal examinador eran de la Universidad de Cádiz. Nos presentamos unos 8. Entiendo que el coste para el estado fue el alquiler del barco y el sueldo de los examinadores con lo cual sinceramente creo que se pagaba con las tasas.

          Tengo muy claro que es la opción mas lógica para alguien que ya tenga experiencia navegando. Las prácticas aparte de lo que te puedan costar también suponen bastantes horas que hay que dedicar.

          Siempre he pensado que que hubiese pasado si nos hubiésemos presentado simplemente 50 ...

          Por lo que he podido leer de las modificaciones las Escuela Nauticas van a ganar mucho, el hecho de que el PNB lo den ellas directamente me parece una pasada.

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          • #6
            Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

            Verdaderamente, si el PNB lo dan directamente las autoescuelas, ya va a parecer un chiste: volvemos a la antigua Roma del siglo IV, donde las leyes se vendian literalmente al mejor postor.

            Y ojo! con los precios que se manejan porque unas practicas completas para el PER rondan los 600€ en muchos sitios. Unicamente he encontrado unos que lo dejan en 250€ ... y para la gente que hemos navegado en solitario, francamente, se aprende mejor en una salida con amigos experimentados, con unas rondas y buen humor.


            Si alguien conoce algun sitio asequible, ya sabe.

            Sinpapeles, ¿podrias extenderte y describirnos como fue el examen



            Ningun problema puede ser resuelto en el mismo nivel de conciencia en que ha sido creado. Albert Einstein

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            • #7
              Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

              De hecho lo lógico es que cada uno haga las prácticas que le parezca necesario y, para obtener el título se haga un examen teórico y otro práctico (como el que hacen para algunos títulos extranjeros de prestigio) que es como se compruebas si alguien sabe navegar o sólo estudiar.
              Si hay sistemas bien hechos y que funcionan ¿por qué no copiarlos?

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              • #8
                Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

                Estamos en lo de siempre. Si la Administración obliga a algo, su coste debería estar regulado. Lo que no puede ser es que te obliguen a "comprar" algo, en la tienda que ellos te digan, y el tendero ponga el precio.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

                  Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                  Estamos en lo de siempre. Si la Administración obliga a algo, su coste debería estar regulado. Lo que no puede ser es que te obliguen a "comprar" algo, en la tienda que ellos te digan, y el tendero ponga el precio.
                  Tienes mucha razón, la única esperanza es que el mercado se regule por si mismo. Quiero decir que con la ley de oferta y demanda, las escuelas náuticas no se pasen de la raya.

                  Un saludo.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

                    Originalmente publicado por Ponent Ver Mensaje
                    Tienes mucha razón, la única esperanza es que el mercado se regule por si mismo. Quiero decir que con la ley de oferta y demanda, las escuelas náuticas no se pasen de la raya.

                    Un saludo.
                    Pero si aunque no quieran, se van a tener que pasar. PY y CY 48 horas. Las horas de PY las duplican. Además en regimen de travesía durmiendo y comiendo en el barco, limitando a 9 alumnos máximo. Instalar un AIS para registro.
                    Creo que habrá menos aspirantes, por una parte el coste disuadirá a unos cuantos, por otra desaparece la posibilidad de hacerlas en un par de fines de semana o en travesías de vacaciones (no puede haber en el barco personas ajenas a las prácticas).
                    Y ya el curso de radio, 16 horas, para rematar a los del PER.
                    Ubi bene ibi patria. Ciceron.
                    ( Donde se esta bien, alli está la patria)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

                      Originalmente publicado por sinpapeles Ver Mensaje
                      En Andalucía me costó cincuenta y pico euros. El barco y el tribunal examinador eran de la Universidad de Cádiz. Nos presentamos unos 8. Entiendo que el coste para el estado fue el alquiler del barco y el sueldo de los examinadores con lo cual sinceramente creo que se pagaba con las tasas.

                      Tengo muy claro que es la opción mas lógica para alguien que ya tenga experiencia navegando. Las prácticas aparte de lo que te puedan costar también suponen bastantes horas que hay que dedicar.

                      Siempre he pensado que que hubiese pasado si nos hubiésemos presentado simplemente 50 ...

                      Por lo que he podido leer de las modificaciones las Escuela Nauticas van a ganar mucho, el hecho de que el PNB lo den ellas directamente me parece una pasada.



                      Creo que tienes razón.

                      Es una pasada que las escuelas y academias den el PNB.
                      Ello además de incrementar los precios de las prácticas.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

                        Originalmente publicado por Mateando Ver Mensaje
                        Según parece, en la nueva Orden ministerial que regulará los títulos ya no se contempla la posibilidad de realizar exámenes prácticos como alternativa a la realización de prácticas en Escuelas privadas.

                        Esto implica un sobrecoste para las personas que obtenían sus títulos mediante esta opción.

                        Si crees que se debería seguir manteniendo ese procedimiento para obtener los títulos, te propongo dirigirte al Ministerio haciéndoselo saber.



                        Envié un mensaje a través de esa Web y me han contestado.



                        Buenos días,



                        En relación a su consulta vía correo electrónico, se le comunica que con esta fecha se ha remitido a la Dirección General de Marina Mercante, a fin de que le informen sobre el asunto.



                        Un saludo





                        Subsecretaría de Fomento

                        Subdirección General de Información y Comunicación

                        Oficina de Información al Ciudadano







                        De: web2@web2.es [mailto:web2@web2.es]
                        Enviado el: jueves, 21 de noviembre de 2013 12:20
                        Asunto: xxxxxxxxxx ()



                        Mensaje de: xxxxx@movistar.es
                        Enviado desde: http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...Ministerio.htm
                        Reforma de titulaciones náuticas de recreo. Según parece, van a eliminar la posibilidad de realizar un examen práctico convocado por la Administración, dejando como única opción la realización de prácticas en Escuelas privadas. Lo creo un error. Con ello dejarán fuera a muchas personas que no pueden permitirse pagar lo que cobran las Escuelas privadas y que hasta ahora se presentaban a dichos exámenes prácticos en los sitios que se convocaban. Además es más serio ser examinado por un Funcionario, que te apruebe o te suspenda, que no hacer unas prácticas que con solo pagar ya están superadas. Les pediría que recapacitasen y mantuvieran las dos opciones en la nueva normativa. Atentamente.
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                        • #13
                          Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

                          Originalmente publicado por Neska Ver Mensaje


                          Creo que tienes razón.

                          Es una pasada que las escuelas y academias den el PNB.
                          Ello además de incrementar los precios de las prácticas.

                          En fin, te puede parecer absurdo que lo den, pero a fecha de HOY 22-11-2013, resulta que dan la habilitación a vela, las practicas de atraque, como usar la radio y nadie se queja.

                          Si te parece mal que den el PNB, y aceptas que enseñen a ir a vela,o como usar la radiobaliza, estás en tu derecho, pero a mi me parece poco congruente.

                          A fecha de HOY, 1 persona puede ser CY con 16 horas de prácticas de vela. (S.C.)

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                          • #14
                            Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

                            Yo no veo tan mal que a las escuelas les den más atribuciones, la náutica de recreo no es una necesidad básica y el PNB no es un título de ingeniera avanzada.

                            Con el tiempo se conseguirá que haya más escuelas, más competencia y por tanto mejores precios.
                            Ellos serán los primeros interesados en tener clientes y popularizar el tema.

                            Compras las ha habido y las habrá, a la escuela que pesquen que lo pague; total ahora no es mucho mejor. Tampoco creo que todas las escuelas tengan un primo en el ministerio.
                            Igual con un poco de suerte conseguimos aliados para rebajar la tontería de las homologaciones y equipamiento que eso duele mucho más.

                            No retreat, baby, no surrender

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                            • #15
                              Re: ¡¡¡ Contra la desaparición del examen práctico !!!

                              Difícil expresarlo mejor.
                              Si nuestra administración decide que es necesario tener una titulación para realizar una actividad, porque por ejemplo es un recurso compartido y es necesario conocer y aplicar unas normas de comportamiento básicas, entonces se deriva que la propia administración tiene obligación de comprobar que los individuos están capacitados para ello. Entiendo que la administración pueda delegar esta función en un organismo específico que no sea parte de la administración, por ejemplo un grupo de empresas privadas homologadas y con tasas reguladas por la propia admnistración, que es quien tiene realmente la obligación de hacer esa comprobación. Lo que no es admisible en mi humilde opinión es que coincida quien realiza la formación con quien realiza la comprobación. Creo que deben ser entidades diferentes.

                              Es como si te examinase de conducir la propia autoescuela.

                              La situación propuesta en este borrador es poner la zorra a cuidar el gallinero.

                              Es solo mi humilde opinión.



                              Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                              Estamos en lo de siempre. Si la Administración obliga a algo, su coste debería estar regulado. Lo que no puede ser es que te obliguen a "comprar" algo, en la tienda que ellos te digan, y el tendero ponga el precio.

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