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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Dudas problemas PER

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  • #16
    Re: Dudas problemas PER

    Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
    Jeje, Guillermo.

    No nos pondremos de acuerdo.

    El abatimiento a Er es (+) y el abatimiento a Br es (-), peeeero... para el cálculo del Rs, debes restar el abatimiento si es a Er y sumarlo si es a Br, por simple lógica. En el enlace que te he puesto, está muy bien explicado. Si quieres calcular el Rv (o el de aguja) aquí sí el signo es opuesto, porque partes del Rs. Es decir, Rv = Rs + Abto, siendo (+) si es a Er y (-) si es a Br.

    Para que se entienda, debemos tener en claro qué es el Rs y qué es el Rv o Ra.

    El Rs es el rumbo REAL que sigue nuestra embarcación, para llegar a un punto elegido una vez compensado el abatimiento. Por eso se dibuja en la carta. Se entiende, que para compensar el abatimiento, debemos utilizar el signo opuesto al abatimiento en sí, por eso el abatimiento a Br se suma y el a Er se resta. En cambio, el Rv y el de Ra es el rumbo que seguiría nuestra embarcación si no hay abatimiento, y si lo hubiera, aquí sí el abatimiento sería (+) a Er y (-) a Br, pero no es el caso problema.

    Aquí lo tienes explicado, pero a la inversa del enlace de la wiki, es decir, partiendo del Rs, quieres averiguar el Rv y de allí el Ra para saber qué rumbo debes seguir en la bitácora.



    En resumidas cuentas y para no marear al forero.

    Para averiguar el Rs, debemos SUMAR el abatimiento a Br (será positivo) y RESTAR el abatimiento a Er (será negativo), en cambio, si parimos del Rs y queremos averiguar el Rv o el Ra, aquí los signos son al revés.

    Ya veremos quien desempata.
    Disculpa pero los enlaces si los lees detenidamente y teniendo claro los conceptos no te dicen eso, al menos si lo quieres aplicar a este problema.

    El problema que estamos debatiendo corresponde al examen PER de 9 de Noviembre de 2013 de Andalucía, es decir el ultimo, concretamente al número 27 cuya respuesta es l = 35º 59,3' N y 005º 21,9' W.

    Voy a intentar sacarte de tu error, mira cuando estamos situados en un lugar,en este caso a 5' del E/v de Punta Europa, y llevamos un Ra, en este caso 254º se supone que ya estas navegando por lo que esta claro que rumbo verdadero que llevarías si no hubiera viento sería, en este caso 240º ¿de acuerdo?, pues bien como hay un viento que te abate a babor el rumbo que tu realmente haces es Rs (aunque la proa te marque al 240º), y es ese el que debes trazar en la carta ya que no te dice que lo corrija para llegar a ningún sitio (posiblemente esto sea lo que tu no veas). Pues bien una vez trazado tu proa macara al 240º, pero el rumbo sera el que te marque la estela o lo que es lo mismo el Rs.

    Intentemos ahora explicarte el tema del través. Como el rumbo que lleva tu proa es el Rv, es decir 240º, para que tu tengas el faro de Punta Carnero por tu través, es decir a 90º a tu linea de crujía, debes de utilizar este y no el Rs.

    Saludos

    Guillermo
    Editado por última vez por Invitado; 05/12/2013, 13:52:01.

    Comentario


    • #17
      Re: Dudas problemas PER

      Editado...
      Editado por última vez por doctaton; 05/12/2013, 14:16:33.

      Comentario


      • #18
        Re: Dudas problemas PER

        Perdón, edito todo!

        Gracias Guillermo!

        Comentario


        • #19
          Re: Dudas problemas PER

          Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
          Gracias Guillermo, pero estamos enfrascados en una discusión (amable, por supuesto) sinsentido ya que me parece que confundes los conceptos.

          Todos estamos de acuerdo, en que si vamos a un rumbo X y el viento nos abate a Er, el rumbo será X más lo abatido, y si nos abate a Br, será X menos lo abatido.

          El tema, es que debemos calcular y dibujar en carta el Rs, que es un concepto diferente.

          El Rs, es el rumbo ya COMPENSADO. Por eso para su cálculo se debe invertir el signo del abatimiento. Por eso, EN TODAS las fórmulas que busques, verás que Rs = Rv + Abto, siendo el abatimiento negativo si es a Er y positivo si es a Br.

          Por qué es eso?

          Pues porque debes compensar el abatimiento!

          Si hay viento y tu pones en la carta el Rv (y no el Rs) el rumbo REAL que seguirá tu embarcación, no será ese, sino el Rs que es el que no has trazado. Por ello, el Rv NUNCA se dibuja en la carta, porque si hay viento NO ES EL REAL.

          Ahora bien. Pongamos un ejemplo.

          Cómo ir a Punta Carnero si la tenemos al E verdadero si el viento nos abate 20 a Er? Supongamos, para hacerlo fácil, que la Ct es 0º.

          Si no hubiera viento, todos coincidimos que el Ra y el Rv es 90º y éste es el que debemos seguir porque no hay abatimiento. Vamos en el barquito, a 90º y llegaremos a Punta Carnero. Lo dibujamos en la carta, Rv 90º y vamos a Punta Carnero.

          Pero hay viento.

          Entonces, en la carta, NO podemos dibujar un rumbo de 90º, porque a pesar que la línea de 90º que dibujemos apuntaría a Punta Carnero, como hay viento JAMÁS llegaríamos al faro, porque el viento nos ha abatido 20º.

          Por eso, en la carta, debemos dibujar el Rs, que no es otro que el Rv con la corrección que debemos hacer, para llegar a Punta Carnero.

          Si el Rs, según tu criterio, lo calculásemos SUMANDO el abatimiento porque es a Er, deberíamos dibujar en la carta un Rs de 110º!!! Imagínate donde nos iríamos si enfilamos proa con Rv (o Ra) 110º si además el viento nos abate otros 20º más!!!

          Por eso, para el cálculo del Rs, debes restar el abatimiento a Er, para compensarlo. Entonces, el Rs (que dibujas en la carta) es de 90º - 20º, es decir 70º. ESTE ES EL RUMBO REAL, que debe seguir nuestra embarcación (la proa apuntando a 70º) para llegar al Faro de Punta Carnero. Dibujas en la carta el Rs (ahora correcto, de 70º), enfilas proa a 70º, y llegarás a Punta Carnero.

          Por eso:

          Rs = Rv + Abatimiento (si es a Br)
          Rs = Rv - Abatimiento (si es a Er)

          En cambio:
          Rv = Rs - Abatimiento (si es a Br)
          Rv = Rs + Abatimiento (si es a Er)

          Por lo tanto, ten en cuenta que el Rs, siempre se trata de un rumbo ya compensado, por eso los signos se invierten.

          Cuando nos pongamos de acuerdo en esta, seguiremos con la siguiente, si para calcular demora verdadera debemos usar el Rs o el Rv...

          Un saludo Guillermo!
          No, no es un concepto diferente el Rs siempre será el de superficie. Veras, trabajemos con Ct = 0 para que el Ra sea igual al verdadero, a ver si así lo entiendes mejor, si estamos en un punto A y queremos llegar a un punto B si no hay viento trazamos en la carta ese rumbo y es el que ponemos ¿de acuerdo? …., pero si ha viento ese no es el verdadero es el de superficie ¿correcto? … por lo que si tú eres el oficial de derrota el rumbo que debes darle al timonel es el siguiente:

          Mides el Rs en la carta, supongamos 90º, supongamos también que el viento es del N y no abate 10º, aplicas entonces:

          Rs = Rv + Abatimiento (nos abate por estribor) ¿correcto? …., pero como tú debes dar al timonel el Rv para que puedas llegar a ese sitio (B), despejas y obtiene que Rv = Rs – Abatimiento. Eso es lo que tú llamas compensar para ir de A a B.

          Sin embargo ese no es el caso que nos ocupa en el problema propuesto, en este caso estas en un punto y sales con un rumbo determinado y un viento determinado sin que te digan que tengas que corregir el abatimiento para ir a un lugar determinado, por lo tanto tu trazas en la carta el rumbo que tu embarcación va a realizar al margen del rumbo que tu proa marque,que sera el Rs.

          Por ejemplo, sales de un punto con tu proa al 270º con viento del Norte que te abate 10º sin que quieras llegar a ningún sitio determinado, pues el rumbo que tú haces sobre la superficie (por eso se denomina así), al margen de que tu proa lleve es:

          Rs = Rv – Abatimiento = 270 – 10 = 260º

          A ver si ahora lo has entendido.

          Saludos

          Guilermo
          Editado por última vez por Invitado; 05/12/2013, 14:30:57.

          Comentario


          • #20
            Re: Dudas problemas PER

            Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
            No, no es un concepto diferente el Rs siempre será el de superficie. Veras, trabajemos con Ct = 0 para que el Ra sea igual al verdadero, a ver si así lo entiendes mejor, si estamos en un punto A y queremos llegar a un punto B si no hay viento trazamos en la carta ese rumbo y es el que ponemos ¿de acuerdo? …., pero si ha viento ese no es el verdadero es el de superficie ¿correcto? … por lo que si tú eres el oficial de derrota el rumbo que debes darle al timonel es el siguiente:

            Mides el Rs en la carta, supongamos 90º, supongamos también que el viento es del N y no abate 10º, aplicas entonces:

            Rs = Rv + Abatimiento (nos abate por estribor) ¿correcto? …., pero como tú debes dar al timonel el Rv para que puedas llegar a ese sitio (B), despejas y obtiene que Rv = Rs – Abatimiento. Eso es lo que tú llamas compensar para ir de A a B.

            Sin embargo ese no es el caso que nos ocupa en el problema propuesto, en este caso estas en un punto y sales con un rumbo determinado y un viento determinado sin que te digan que tengas que corregir el abatimiento para ir a un lugar determinado, por lo tanto tu trazas en la carta el rumbo que tu embarcación va a realizar al margen del rumbo que tu proa marque,que sera el Rs.

            Por ejemplo, sales de un punto con tu proa al 270º con viento del Norte que te abate 10º sin que quieras llegar a ningún sitio determinado, pues el rumbo que tú haces sobre la superficie (por eso se denomina así), al margen de que tu proa lleve es:

            Rs = Rv – Abatimiento = 270 – 10 = 260º

            A ver si ahora lo has entendido.

            Saludos

            Guilermo
            Desde luego, con semejante disección del tema de rumbos, el que no aprenda es porque no quiere!!!

            Comentario


            • #21
              Re: Dudas problemas PER

              Guillermo, has contestado simultáneamente a mi edición de posts.

              Es lo que tiene contestar en el trabajo!

              Gracias!

              Comentario


              • #22
                Re: Dudas problemas PER

                Por cierto, @Olduwai, luego de la que has montado, manifiéstate!

                Comentario


                • #23
                  Re: Dudas problemas PER

                  Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                  Guillermo, has contestado simultáneamente a mi edición de posts.

                  Es lo que tiene contestar en el trabajo!

                  Gracias!
                  Perdona pero no te entiendo lo que me quieres indicar con lo de que he contestado simultáneamente a tu edición de pots, en cuanto al trabajo ya lo hice durante mas de 40 años, ahora me toca descansar y navegar, pero solo cuando el tiempo lo permite y me apetece.

                  En cuanto al debate créeme que mi única intención es sacarte de tu error.

                  Saludos

                  Guillermo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Dudas problemas PER

                    Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
                    Perdona pero no te entiendo lo que me quieres indicar con lo de que he contestado simultáneamente a tu edición de pots, en cuanto al trabajo ya lo hice durante mas de 40 años, ahora me toca descansar y navegar, pero solo cuando el tiempo lo permite y me apetece.

                    En cuanto al debate créeme que mi única intención es sacarte de tu error.

                    Saludos

                    Guillermo
                    Sí, y por eso he editado mis posts, dándote la razón y agradeciéndotelo. Por eso te lo comentaba. Lee el razonamiento de la respuesta al problema, que creo que ahora sí es correcto.

                    Un saludo y gracias, Guillermo!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Dudas problemas PER

                      Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                      Sí, y por eso he editado mis posts, dándote la razón y agradeciéndotelo. Por eso te lo comentaba. Lee el razonamiento de la respuesta al problema, que creo que ahora sí es correcto.

                      Un saludo y gracias, Guillermo!
                      Ya lo he visto, gracias a ti por tus palabras.

                      Lo importante es que tengamos claro los conceptos,con eso ya tenemos el 50% de los problemas resueltos y si ahora sabemos aplicar esos conceptos correctamente tenemos el otro 50%.

                      Saludos

                      Guillermo

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Dudas problemas PER

                        Me manifiesto: vaya tela los dos problemitas que pusieron en la convocatoria del PER en Andalucía el pasado noviembre... jeje

                        Me ha quedado claro todo, muchas gracias por vuestra colaboración.

                        Comentario

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