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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

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  • CY Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

    Hola:

    En la página web http://www.villaumbrosia.es se ha subido un nuevo ejercicio muy completo de la asignatura de Cálculos Náuticos de Capitán de Yate, que ha sido tomada de un ejercicio real del año 2013, pero adaptado al 2014, para que pueda ser utilizado con el Almanaque Náutico de éste año.

    Saludos

    Pablo Glez. de Villaumbrosia

  • #2
    Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

    Originalmente publicado por PABLO GONZALEZ Ver Mensaje
    Hola:

    En la página web http://www.villaumbrosia.es se ha subido un nuevo ejercicio muy completo de la asignatura de Cálculos Náuticos de Capitán de Yate, que ha sido tomada de un ejercicio real del año 2013, pero adaptado al 2014, para que pueda ser utilizado con el Almanaque Náutico de éste año.

    Saludos

    Pablo Glez. de Villaumbrosia
    Hola Pablo:

    Nuestro amigo Antonio "Antoñete" me ha hecho llegar un texto para que lo inserte de su parte en este post, ya que tiene algún problemilla informático:

    RESOLUCION EJERCICIO Nº 4 DE CALCULOS CAPT. YATE EN PALMA DE MALLORCA DEL DIA 20/12/13.-


    Creo que ha sufrido un error en la resolución de este ejercicio, ya que tanto el libro “Admiralty Manual of Navigation” (vol 2, Pág.: 137); el libro del C. de C. Moreu Curbera (tema 28 nº: 11); el libro para Capt. De Yate de Ricardo Gaztelu-Iturri, Capt de la M.M., Doctor de la UPV y profesor de Navegación en la Universidad del País Vasco; también el Manual de Capt. De Yate de Dn. Agustín Anabitarte en su Pág. 155 coinciden todos y definen la duración del crepúsculo náutico vespertino como el intervalo de tiempo que media entre el momento de la puesta de Sol y el que tiene una depresión o altura negativa de 12º

    De todas formas en las últimas páginas del Almanaque Náutico español hay una explicación para su comprensión y uso que coinciden con todo lo anterior.

    Por lo que a la vista de lo anterior la duración del crepúsculo Náutico en este ejercicio debería ser redondeando al minuto de 01h. 15m..



    Un cordial saludo,

    Javichi
    Estudias o Navegas

    Test online todas titulaciones, incluido PPER

    Comentario


    • #3
      Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

      Hola,
      parece que valdrían los dos usos. El ejercicio está muy bien.

      Posiblemente en estricto uso legal para determinadas prácticas, por lo que indican documentos del reglamento de la comisión europea en relación al uso del crepúsculo náutico, sea según se ha añadido en el post.

      Pero hay otras muchas fuentes y manuales para CY que describen el crepúsculo náutico como el comprendido entre los -6 y los -12 grados.

      Con buena perspectiva la Wikipedia lo define de las dos formas y dice que hay dos criterios para definirlo.

      Por tanto a efectos de validez en la resolución de problemas para CY el ejercicio es correcto, ya que muchas fuentas lo avalan. Además ilustra con claridad el procedimiento para el cálculo. Salvo que admite una segunda solución.








      Saludos.

      Comentario


      • #4
        Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

        Hola:

        Los ejercicios que realizo, por supuesto no están libres de fallos, y agradezco los comentarios y correcciones que me realizan los estudiantes de CY. Gracias a eso he podido corregir algunos errores.

        Por otro lado, en éste caso concreto del crepúsculo náutico, el libro "Navegación Astronómica" de Luis Mederos dice textualmente lo siguiente: " El crepúsculo civil se considera desde la puesta hasta que el Sol tiene una altura de -6º (vespertino) o desde que tiene esta altura hasta su salida (matutino). Durante este tiempo son visibles el horizonte y las estrellas de primera magnitud. El crepúsculo náutico trascurre desde los -6º de altura del Sol hasta los -12º y son visibles tanto el horizonte como las estrellas de primera, segunda y tercera magnitud, por tanto, el intervalo de tiempo ideal para practicar las observaciones necesarias para situar el barco".

        El ejercicio es pues en principio correcto.

        Saludos cordiales

        Pablo Glez. de Villaumbrosia
        Editado por última vez por PABLO GONZALEZ; 31/01/2014, 09:01:24.

        Comentario


        • #5
          Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

          Originalmente publicado por madnor40 Ver Mensaje
          Hola,
          parece que valdrían los dos usos. El ejercicio está muy bien.

          Posiblemente en estricto uso legal para determinadas prácticas, por lo que indican documentos del reglamento de la comisión europea en relación al uso del crepúsculo náutico, sea según se ha añadido en el post.

          Pero hay otras muchas fuentes y manuales para CY que describen el crepúsculo náutico como el comprendido entre los -6 y los -12 grados.

          Con buena perspectiva la Wikipedia lo define de las dos formas y dice que hay dos criterios para definirlo.

          Por tanto a efectos de validez en la resolución de problemas para CY el ejercicio es correcto, ya que muchas fuentas lo avalan. Además ilustra con claridad el procedimiento para el cálculo. Salvo que admite una segunda solución.








          Saludos.
          El que exista otro criterio para la medición del intervalo de duración del crepúsculo náutico diferente al general sustentado por organismos oficiales y doctores en la materia, no es de aplicación al ejercicio del examen, pues no puede producir dualidad de resultados desde el momento que el mismo enunciado te dice que empieces a contar en el momento del ocaso del Sol.

          En cierta ocasión me sorprendió el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española que definía como 2ª acepción de derrota náutica como rumbo de la embarcación y sin embargo todos sabemos que solo se aplica como trayectoria que describe el buque.

          Viene esto a cuento. de que no todos los criterios aciertan en las definiciones y conceptos.
          Me mantengo por todo lo expuesto y razonado con el criterio general de los doctores en ciencia náutica y por ende el resultado del ejercicio es 01h15m.


          Saludos de Antoñete
          Estudias o Navegas

          Test online todas titulaciones, incluido PPER

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          • #6
            Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

            Ok Antoñete.

            Aunque tengo que añadir que el segundo criterio lo exponen también doctores universitarios, no sólo un diccionario general no especializado.
            También lo puedes considerar un criterio general.

            Te doy otra referencia muy docta para que la añadas a las que conoces, que lo muestra:

            Astronomía General y Mecánica Celeste, de Juan José de Orús Navarro, M. Asunción Català Poch, Jorge Núñez de Murga.

            Está editado por la Universidad de Barcelona.
            "Rigurosa obra de consulta para cursos básicos y avanzados de Astronomía para las licenciaturas de Física, Matemáticas o de Ingeniería Topográfica y Geodésica, ...los autores hemos intentado dar a todas las formulaciones el rigor necesario..."

            Veríamos que decía un tribunal de examen.

            Saludos. Madnor40

            Comentario


            • #7
              Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

              Originalmente publicado por madnor40 Ver Mensaje
              Ok Antoñete.

              Aunque tengo que añadir que el segundo criterio lo exponen también doctores universitarios, no sólo un diccionario general no especializado.
              También lo puedes considerar un criterio general.

              Te doy otra referencia muy docta para que la añadas a las que conoces, que lo muestra:

              Astronomía General y Mecánica Celeste, de Juan José de Orús Navarro, M. Asunción Català Poch, Jorge Núñez de Murga.

              Está editado por la Universidad de Barcelona.
              "Rigurosa obra de consulta para cursos básicos y avanzados de Astronomía para las licenciaturas de Física, Matemáticas o de Ingeniería Topográfica y Geodésica, ...los autores hemos intentado dar a todas las formulaciones el rigor necesario..."

              Veríamos que decía un tribunal de examen.

              Saludos. Madnor40
              Hola: Yo solo soy un capitán de la marina mercante de 77 años y sin doctorar ni presumir de conocimientos muy superiores en la materia náutica astronómica, pero se discutir la fecha en Greenwich cuando se conoce la fecha en el buque (por Decreto se puede regular que dos y dos son cinco) y que, entre otras cosas para pasar de orto u ocaso aparente a verdadero y viceversa se ha de aplicar al azimut una corrección por limbo, aparte de la diferencia de minutos entre aparente y verdadero, entre otras cosas que no se deben olvidar.

              Pero la UPC de Cataluña en los exámenes para capitán de yate parece olvidarlo...
              Ver sus exámenes de cálculos de 2013 para capitán de yate y la plantilla de resultados, especialmente los de julio y diciembre.

              Por todo ello los criterios de la UPC catalana, respetando sus doctorados, no me deslumbran ni me ofrecen confianza.
              No quiero seguir con este tira y afloja para "mantenello y no enmendallo".

              Solo decir que es mala cosa la soberbia y que no pienso dar ninguna otra contra réplica.
              Doy por mi parte finalizada esta controversia.


              Un saludo,
              Antoñete
              Estudias o Navegas

              Test online todas titulaciones, incluido PPER

              Comentario


              • #8
                Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

                Originalmente publicado por PABLO GONZALEZ Ver Mensaje
                Hola:

                Los ejercicios que realizo, por supuesto no están libres de fallos, y agradezco los comentarios y correcciones que me realizan los estudiantes de CY. Gracias a eso he podido corregir algunos errores.

                Por otro lado, en éste caso concreto del crepúsculo náutico, el libro "Navegación Astronómica" de Luis Mederos dice textualmente lo siguiente: " El crepúsculo civil se considera desde la puesta hasta que el Sol tiene una altura de -6º (vespertino) o desde que tiene esta altura hasta su salida (matutino). Durante este tiempo son visibles el horizonte y las estrellas de primera magnitud. El crepúsculo náutico trascurre desde los -6º de altura del Sol hasta los -12º y son visibles tanto el horizonte como las estrellas de primera, segunda y tercera magnitud, por tanto, el intervalo de tiempo ideal para practicar las observaciones necesarias para situar el barco".

                El ejercicio es pues en principio correcto.

                Saludos cordiales

                Pablo Glez. de Villaumbrosia
                Pero lo expuesto contradice su propio criterioi sustentado en el ejercicio"averiguar el astro desconocido para el 21 de julio de 2014",en el vd. justifica la hora del reconocimiento de Arcturus diciendo"en la pagina 211 del AN de 2014,la hora del crepusculo(puesta del Sol nautico para 15ºS. . .)".Un respetuoso saludo.Antoñete

                Comentario


                • #9
                  Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

                  No veo el fallo que dices es el ejercicio "averiguar astro desconocido 21 Julio de 2014. El criterio sigue el mismo, es decir, que el crepúsculo náutico empieza cuando termina el crepúsculo civil.

                  Quizás te has liado porque la hora de comienzo y final del crepúsculo náutico la hace promediando las horas de dos latitudes próximas, ya que la latitud del observador no viene directamente en el Almanaque Náutico. Repasa el problema con el criterio que te digo, y verás como te sale.

                  Por otro lado es lógico que las horas del crepúsculo civil y náutico no se solapen, ya que de otra manera habría tiempos que pertenecerían a ambos crepúsculos, lo cual llevaría a la confusión, sobre todo en los exámenes.

                  Saludos
                  Pablo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

                    [quote=PABLO GONZALEZ;1607608]No veo el fallo que dices es el ejercicio "averiguar astro desconocido 21 Julio de 2014. El criterio sigue el mismo, es decir, que el crepúsculo náutico empieza cuando termina el crepúsculo civil.

                    Quizás te has liado porque la hora de comienzo y final del crepúsculo náutico la hace promediando las horas de dos latitudes próximas, ya que la latitud del observador no viene directamente en el Almanaque Náutico. Repasa el problema con el criterio que te digo, y verás como te sale.

                    Por otro lado es lógico que las horas del crepúsculo civil y náutico no se solapen, ya que de otra manera habría tiempos que pertenecerían a ambos crepúsculos, lo cual llevaría a la confusión, sobre todo en los exámenes.

                    Saludos Operativamente,segun tu criterio,me da exactamente igual que a ti.Lo que lia es que el enunciado dice"crepusculo (puesta del Sol)nautico,como dando a entender que este comenzase tambien en el ocaso del Sol.De todas maneras aunque parece muy logico,como tu muy bien dices,que los crepusculos no se solapen desde su inicio.No es admisible que entre catedraticos de la materia haya estas discrepancias de criterio que podrian covertir un suspenso en aprobado o viceversa.Se deberia pronunciar al respecto la DGMM.Un respetuoso saludo.Antonio]

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

                      Hola a todos los sabios que se han divertido con la resolución del problema de examen de cálculo astronómico para capitanes de yate de recreo, propuesto por el tribunal de Palma de Mallorca en diciembre 2013:

                      Aunque yo no soy sabio, ni mucho menos, también me he entretenido, no sólo en resolverlo (para el mismo año propuesto de 2013) sino también con la muy interesante controversia que su enunciado ha provocado entre todos vosotros, sabios y aficionados como yo.

                      Aunque creo que todo lo importante ya ha sido mencionado por los doctos Pablo González, Antoñete (via Javichi) y Madnor40, hay dos aspectos que me gustaría destacar esperando no aburrir con ello a los que me honren con su lectura.

                      La 1ª cuestión consiste en que me gustaría consultar con Pablo, a la vista de la resolución que propone para el apartado 4) del problema, la razón de dar como respuesta final una Hora Legal para el inicio y el final del crepúsculo náutico en forma de HRB, cuando, si no estoy equivocado, se preguntaba por las horas oficiales. De acuerdo con el enunciado del problema, se indica para ello que “se pretenden llevar a cabo diversas observaciones astronómicas teniendo en cuenta que el barco se encuentra en aguas de Nueva Zelanda cuyo “O” es -12”.

                      Aunque en el mar de Tasmania, a la Longitud de 170ºE dónde se encuentra la embarcación, le correspondería el huso horario de 11E, posiblemente el Estado de Nueva Zelanda impone un horario oficial de 12 horas diferenciado del UT, según el dato “O = -12” del enunciado. Con lo cual, si no estoy equivocado, me sale una respuesta de HO = 21h23m para el final del crepúsculo náutico y la correspondiente para el inicio* sin que ello afecte a la duración.

                      *Como veis he sido muy prudente y no he citado mi resultado para el HO inicial…je, je.

                      La 2ª cuestión se refiere a la discutida controversia del crepúsculo náutico: En mi modesta opinión, las diferentes opiniones manifestadas por los partícipes en este hilo son consecuencia de un lamentable enunciado del problema, magnificado por el contenido de la pregunta que se plantea. En el enunciado se indica textualmente “queremos determinar las horas oficiales de inicio (ocaso aparente) y final del crepúsculo náutico vespertino y la duración del mismo”.

                      Este enunciado da pié a interpretar, que se pretende cuantificar un intervalo de tiempo entre el momento del ocaso aparente del sol y el final del crepúsculo náutico (distancia cenital de 102º). Se llame como se llame este intervalo.

                      La pregunta a responder, sin embargo, se enuncia: Indicar “Horas oficiales de inicio y final del crepúsculo náutico vespertino en nuestra situación estimada”. Parece que se plantea una intención diferente en el enunciado y en la pregunta. Máxime cuando en ésta no se pide la duración del intervalo citado, expresamente mencionado en el enunciado.

                      En consecuencia y a causa de esta diferencia, es cuando podemos plantearnos: ¿Qué nos piden realmente? ¿Los dos intervalos citados son la misma cosa? ¿Nos piden la duración del intervalo o ya no deseamos conocerla?

                      Si consultamos el Almanaque Náutico en su página 407; Apartado 3.3, dónde se describe el criterio de “Ortos, Ocasos y Crepúsculos”, encontramos una definición para los datos citados en el mismo:

                      “En las páginas diarias del A.N. se facilitan, para cualquier latitud entre los 60ºN y los 60ºS, los datos necesarios para el cálculo de las horas del principio y fin de los crepúsculos civil y náutico, así como las de salida y puesta de Sol y Luna”. Hasta aquí, todo clarísimo. Más adelante puntualiza:

                      “El crepúsculo civil vespertino es el intervalo de tiempo que sigue a la puesta de Sol. El fin del crepúsculo civil vespertino viene determinado por una depresión del Sol de 6º”. Más abajo:

                      “El crepúsculo náutico es el intervalo durante el cual el Sol tiene una depresión comprendida entre 6º y 12º”.

                      Es decir, según el A.N. el crepúsculo náutico vespertino es el intervalo entre el fin del crepúsculo civil vespertino (distancia cenital de 96º) y el momento en que el sol tiene una depresión de 12º (distancia cenital de 102º al centro del disco del sol). Esta definición incluida en el Almanaque Náutico aclara, desde mi modesto punto de vista, la cuestión diferenciadora de los dos crepúsculos, aunque sigue sin quedar claro ¡¿Cual es el intervalo crepuscular que nos pide el problema?!

                      En resumen: ¡Es el enunciado y la pregunta del problema los que fallan en este asunto! y no tanto los posibles criterios conceptuales que podamos tener los que tratamos de resolver este planteamiento.

                      Saludos a todos y gracias si alguien ha llegado hasta aquí en su lectura.
                      Peter.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

                        Hola otra vez:
                        Ya veo Peter que te conoces bien el enunciado original del problema, que añadía la frase "se pretenden llevar a cabo diversas observaciones astronómicas teniendo en cuenta que el barco se encuentra en aguas de Nueva Zelanda cuyo “O” es -12”.

                        Eso no lo incluí en el enunciado del problema porque no entiendo que significa "cuyo "O". Como bien dices L=170ºE corresponde al huso horario nº 11, por lo que decidí quitar esa parte del enunciado.

                        Lo del ocaso es más de lo mismo, tampoco está claro, pero eso no influye en cuanto a demostrar desarrollar el problema, sólo influye en el resultado numérico final.

                        Saludos

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                        • #13
                          Re: Cálculos náuticos Palma de Mallorca 20 Dic.2014 resuelto y explicado

                          Hola Pablo:

                          Gracias por tu comentario. Ahora entiendo tu criterio para exponer el resultado en horas legales. Efectivamente, dispongo de un ejemplar del texto original del problema, que pide el horario oficial.

                          Dicho sea de paso, en todos los demás apartados, coincido muy exactamente con los resultados publicados por ti. Mis pequeñas diferencias son debidas a que, cuando he podido, resuelvo analíticamente en vez de gráficamente: cinemática, situaciiones observadas, etc. Me divierte más buscar triangulos a resolver que echar lineas por las gráficas.
                          Un saludo, Peter.

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