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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sondas de pesca

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  • #16
    Re: Sondas de pesca

    Originalmente publicado por Pericos Ver Mensaje
    Buenos días y una ronda para todos!!

    Que os parece la sonda furuno ls4100, la he visto de segunda mano en 235€, con transductor tapa y corredera. Aunque no se muy bien que es eso de corredera.

    Como veis esta sonda los entendidos en el tema??

    Saludos.
    Buena marca (¿cual no lo es?) pero me da la sensación que un poco desfasada ya, solo tiene 240x 320 píxeles y 300 wtsden potencia, y es monocroma lo que aquí algunos cofrades que entienden ya han comentado en otros hilos que es una desventaja frente a las de color.

    Arriba en este mismo hilo tienes por 300 euros nuevas, con su garantía, con trasductor, de color, con mas definición y mas potentes, 500 watios, y mas modernas, lo cual me parece importante en estas cosas de electrónica que avanza cada año con mejores modelos y mas ajustadas de precio. Po ejemplo Txelfi que si es un entendido nos recomienda la Garmin Sonda Echo 551c


    Es como comprar un ordenador o una tele de segunda mano que costó hace años el doble que uno actual, casi al mismo precio que uno nuevo con mejores prestaciones. Como no te lo vendan muy muy barato no merece la pena ni de coña.

    Editado por última vez por Alf_on; 16/02/2016, 22:08:28.

    Allá donde habita la libertad, está mi patria

    Comentario


    • #17
      Re: Sondas de pesca

      Como no hay nadie de momento que nos ilustre sobre el tema del chirp y el down scaning ando buscando información por otros sitios, y acabo de ver en un foro de kayakistas un hilo bastante majo sobre sondas.
      De el traigo este mensaje que aunque de hace dos o tres años me parece interesante por sus comentarios sobre el tema que me interesa del down scaning, que por cierto llega a bastante menor profundidad que el sondaje convencional;

      No quisiera pecar de ingenuo y equivocarme de sistema, pero ¿los modelos Elite DSI de Lowrance no montan ya el sistema downscan al mismo precio ( o mas barato) que, por ejemplo, una garmin de doble frecuencia?
      Lo digo más que nada porque yo compré hace ya un tiempo una garmin echo 300 (que por cierto se ha tirado en la caja varios meses y que instalé hace una semana) y recuerdo que, nada más comprarla aparecieron en el mercado (o al menos en la tienda web don yo la compré) unos modelo de Lowrance anunciados como Lowrance Elite 4x DSI y Lowrance elite 5x DSI en las que se supone que el sistema es Downscan system imaging, de hecho las imágenes con las que anuncian estas sondas vienen representadas en 3D
      Digo esto, más que nada, por que yo vi estas sondas justo dos días después de comprar la mía :075: y me pareció un sistema mejor y llegue a plantearme el cambiarla. Luego en algún foro americano leí que, sí bien para fondeo y para conocer el tipo de fondo, eran fantásticas, funcionaban más que nada como SONDAS, para ver estructuras sumergidas, pero que la principal función que buscamos los pescadores que sería la de "FISHFIDER" no está muy lograda, en otra palabras, que el fondo se ve de puta madre pero sólo eso, que no detectan ni un pez . Así mismo leí sobre estas sondas que su potencia trabajando con el sistema DSI era bastante inferior a las normales y que en condiciones óptimas trabajaban como mucho a profundidades de 50 o 60 metros. Como las condiciones óptimas en sondas vienen marcadas en agua dulce y con el transductor directamente en el agua y yo pensaba montarla para agua salda y en el interior del casco, imaginé que no sería buena idea montarla en el kayak por lo que, al final, no la cambié.

      También pienso que, visto que una vez instalada la mía (sólo he salido un par de veces con ella) no me entero de nada de lo que estoy viendo (lo que me hace seguir con mucha atención esté post) quizás hubiese sido mejor comprar una lowrance :-\

      Cuando vendí mi semirrigida, se la quedó un pescasub y me comentó que él quería montarle una elite DSI 5X. Estuvimos hablando un rato de las sondas (el tío entendía bastante de ellas) y me comentó que precisamente él lo que necesitaba era conocer las estructuras del fondo, ya que el pescado que el buscaba solía estar "entanado" y que prefería ver las rocas del fondo a que la sonda le marcase el pescado.

      No se, a mi esto de las sondas me parece un mundo y, la verdad, yo estos días he estado pendiente de ella a ver si me entero de algo y para lo único que me ha servido la mía ha sido para saber a que profundidad estoy pescando :'( espero que, con el tiempo y con la ayuda de Drakkar llegue a sacarle algo de partido a mi echo 300


      Un saludo
      Editado por última vez por Alf_on; 24/02/2016, 00:01:19.

      Allá donde habita la libertad, está mi patria

      Comentario


      • #18
        Re: Sondas de pesca

        Tres interesantes enlaces sobre sondas que encuentro en otro foro;

        La sonda de pesca. Historia y manejo. (Parte 1/3).

        Interpretación de la sonda de pesca. Imagen y fondos. (Parte 2/3)

        La sonda de pesca. Instalación y mantenimiento. (Parte 3/3)


        Allá donde habita la libertad, está mi patria

        Comentario


        • #19
          Re: Sondas de pesca

          Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
          Como no hay nadie de momento que nos ilustre sobre el tema del chirp y el down scaning ando buscando información por otros sitios, y acabo de ver en un foro de kayakistas un hilo bastante majo sobre sondas.
          De el traigo este mensaje que aunque de hace dos o tres años me parece interesante por sus comentarios sobre el tema que me interesa del down scaning, que por cierto llega a bastante menor profundidad que el sondaje convencional;

          No quisiera pecar de ingenuo y equivocarme de sistema, pero ¿los modelos Elite DSI de Lowrance no montan ya el sistema downscan al mismo precio ( o mas barato) que, por ejemplo, una garmin de doble frecuencia?
          Lo digo más que nada porque yo compré hace ya un tiempo una garmin echo 300 (que por cierto se ha tirado en la caja varios meses y que instalé hace una semana) y recuerdo que, nada más comprarla aparecieron en el mercado (o al menos en la tienda web don yo la compré) unos modelo de Lowrance anunciados como Lowrance Elite 4x DSI y Lowrance elite 5x DSI en las que se supone que el sistema es Downscan system imaging, de hecho las imágenes con las que anuncian estas sondas vienen representadas en 3D
          Digo esto, más que nada, por que yo vi estas sondas justo dos días después de comprar la mía :075: y me pareció un sistema mejor y llegue a plantearme el cambiarla. Luego en algún foro americano leí que, sí bien para fondeo y para conocer el tipo de fondo, eran fantásticas, funcionaban más que nada como SONDAS, para ver estructuras sumergidas, pero que la principal función que buscamos los pescadores que sería la de "FISHFIDER" no está muy lograda, en otra palabras, que el fondo se ve de puta madre pero sólo eso, que no detectan ni un pez . Así mismo leí sobre estas sondas que su potencia trabajando con el sistema DSI era bastante inferior a las normales y que en condiciones óptimas trabajaban como mucho a profundidades de 50 o 60 metros. Como las condiciones óptimas en sondas vienen marcadas en agua dulce y con el transductor directamente en el agua y yo pensaba montarla para agua salda y en el interior del casco, imaginé que no sería buena idea montarla en el kayak por lo que, al final, no la cambié.

          También pienso que, visto que una vez instalada la mía (sólo he salido un par de veces con ella) no me entero de nada de lo que estoy viendo (lo que me hace seguir con mucha atención esté post) quizás hubiese sido mejor comprar una lowrance :-\

          Cuando vendí mi semirrigida, se la quedó un pescasub y me comentó que él quería montarle una elite DSI 5X. Estuvimos hablando un rato de las sondas (el tío entendía bastante de ellas) y me comentó que precisamente él lo que necesitaba era conocer las estructuras del fondo, ya que el pescado que el buscaba solía estar "entanado" y que prefería ver las rocas del fondo a que la sonda le marcase el pescado.

          No se, a mi esto de las sondas me parece un mundo y, la verdad, yo estos días he estado pendiente de ella a ver si me entero de algo y para lo único que me ha servido la mía ha sido para saber a que profundidad estoy pescando :'( espero que, con el tiempo y con la ayuda de Drakkar llegue a sacarle algo de partido a mi echo 300


          Un saludo
          Suele ser bueno citar la fuente cuando se copian palabras de otros usuarios del foro, a mi que he escrito autentocas tesis doctorales aqui y en otros sitios no me gustaria que estos rularan por la red ( que ya se que lo que esta en la red es de todos) sin citar a su autor..
          De esta me parece que ya tuvimos alguna aqui ..
          un saludo al fon, y haber si nos deja el tiempo, que no creo...

          Comentario


          • #20
            Re: Sondas de pesca

            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
            Suele ser bueno citar la fuente cuando se copian palabras de otros usuarios del foro, a mi que he escrito autentocas tesis doctorales aqui y en otros sitios no me gustaria que estos rularan por la red ( que ya se que lo que esta en la red es de todos) sin citar a su autor..
            De esta me parece que ya tuvimos alguna aqui ..
            un saludo al fon, y haber si nos deja el tiempo, que no creo...

            Ya lo digo al principio, lo traigo en un foro de kayakistas. Y cuando alguien dice algo en la red lo puede leer cualquiera. Pero bueno, si además necesitas el enlace te lo pongo, faltaría plus. Fuente.


            Allá donde habita la libertad, está mi patria

            Comentario


            • #21
              Re: Sondas de pesca

              Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
              Ya lo digo al principio, lo traigo en un foro de kayakistas. Y cuando alguien dice algo en la red lo puede leer cualquiera. Pero bueno, si además necesitas el enlace te lo pongo, faltaría plus. Fuente.

              no hombre no, yo no necesito el enlace ni mucho menos, te lo decia porque como signo de cortesia es citar al menos el nick de usuario del que lo dijo ( imaginate que nos lea) , independientemente de que lo que este en la red lo pueda leer cualquiera.

              Comentario


              • #22
                Re: Sondas de pesca

                Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                no hombre no, yo no necesito el enlace ni mucho menos, te lo decia porque como signo de cortesia es citar al menos el nick de usuario del que lo dijo ( imaginate que nos lea) , independientemente de que lo que este en la red lo pueda leer cualquiera.
                Ah claro, es cuestión de cortesía. Ya me quedo mas tranquilo. Tienes razón, alguna vez suele faltar un poco de cortesía.

                Allá donde habita la libertad, está mi patria

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                • #23
                  Re: Sondas de pesca

                  Buenas tardes y que rule una ronda a mi cuenta!!!

                  Al final me he decidido por la Lowrance hook 4x, me ha salido muy bien de precio 193.32€ envió incluido.

                  Ya os contare que tal va.

                  Saludos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sondas de pesca

                    Originalmente publicado por Pericos Ver Mensaje
                    Buenas tardes y que rule una ronda a mi cuenta!!!

                    Al final me he decidido por la Lowrance hook 4x, me ha salido muy bien de precio 193.32€ envió incluido.

                    Ya os contare que tal va.

                    Saludos.
                    Que la disfrutes y que pesques mogollón.

                    Allá donde habita la libertad, está mi patria

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sondas de pesca

                      Siguiendo con el tema de las sondas que nos ocupa traigo aquí de nuevo a Drakkar, un antiguo instalador de sondas y aparatos electrónicos en barcos que además de entendido no tiene problemas en ayudar a cualquiera que se lo pida. Es un comentario que me parece tan interesante como sus tutoriales que he puesto mas arriba , dirigido a kayakistas pero también de aplicación a botes que no van a pescar a grandes profundidades;

                      "es una exageración pensar que le vamos a sacar todas las prestaciones a una sonda potente".
                      Aunque puntualmente pesquemos con nuestros kayaks, entre 50 y 100 metros de profundidad, no le vamos a sacar todas las prestaciones.
                      Entre otras cosas, porque la deriva que alcanzan, cuando paramos para comprobar una piedra a altas profundidades( por ejemplo), cuando intentemos trabajar los señuelos a esas profundidades, ya estaremos a bastante distancia del punto inicial.
                      Otra razón, es la amplísima superficie que estaremos visualizando a esas profundidades (acuérdate del cono descrito por el haz del ejemplo, de 60 grados). En estos casos, para un pesquero de arrastre, si tiene su sentido, pero para trabajar con una caña, no creo.
                      En este y otros foros, he leído que algunos utilizan para el kayak, sondas de mas de 800€. En fin, cada uno es libre de gastar el dinero como le plazca y se lo pueda permitir, pero esto a la larga crea tendencias y la gente llega a creer ,que si no haces esas inversiones, no pescarás nada con una sonda de inferior categoría. En mi vida profesional, en náutica (creo que lo he mencionado en el foro en alguna ocasión), he instalado aparatos en yates de 6 metros, que ya quisieran los pesqueros profesionales de altura."
                      "No es lo mismo que el pez se encuentre a una profundidad de 10mts., a 30mts., a 50mts. ó a 100mts. Y aquí te explico, el porqué comento la poca idoneidad de utilizar sondas potentes en kayaks, debido a las artes que se emplean (con caña). Realmente, cada cual que se gaste lo que quiera en una sonda, para pescar con una caña a bordo de un kayak o de una pequeña embarcación, pero deberá de considerar, que a partir de cierta profundidad, la sonda no es garantía de precisión en la posición de un pez (al menos para pescar con caña).
                      Considerando el haz más estrecho de tu sonda (de 200kHz. o 60 grados), que es uno de los más utilizados en el sector y utilizando la trigonometría, veremos que un pez a una profundidad de 40 mts. empezará a visualizarse en la pantalla a unos 23mts. de la vertical del kayak. Teniendo en cuenta que al lanzar un señuelo, conforme baja este, describirá un trazado parabólico, tendríamos que lanzar a unos 30mts. para que el señuelo llegue a unos 23mts. hasta esa profundidad.
                      Por otra parte, si el mismo pez se encuentra a una profundidad de 100 mts., puede empezar a visualizarse a una distancia (de la vertical de tu kayak) de 58mts. En este caso y aunque empieces a ver este pez ¿Eres capaz de lanzarle el señuelo a esa distancia? (ver Figura 2, se trataría de lanzar a una distancia de 65mts.). ¿Y,...en qué dirección?"




                      En el dibujo anterior, se muestra gráficamente donde se encontraría un pez cuando empezamos a verlo en la sonda y a qué distancia tendríamos que lanzar (a la redonda) nuestro señuelo. En el supuesto que solo dejemos caer el señuelo en la vertical de nuestro kayak, a más de 50mts. en adelante, estaría lo suficientemente lejos del pez ,como para que este lo vea, o lo oiga (se entiende que esto es con un haz estrecho, ya que con un haz ancho, la distancia se multiplicará por dos).
                      Un saludo.

                      Allá donde habita la libertad, está mi patria

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sondas de pesca

                        @Txelfi que se ve que entiende y los demás entendidos..
                        Entre la garmin 551 dv,la 501c que todavía se consigue y la lowrance élite 5X con cual te quedas?

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sondas de pesca

                          La 551 no conozco pero es obvio que se trata de una evolución de la 501 que sí conozco. La 501 me encanta, no se puede pedir más para lo que cuesta, si como supongo la 551 incorpora mejoras con respecto de la otra me la pillaría por unos E más. Todo esto lo digo bajo mi modesto punto de vista y sostengo que la relación calidad-precio de las Garmin es muy difícil de batir, y también he de añadir que esto que pongo es especialmente válido si el uso que se le va a dar no va a ser la pesca de calamares en rango "profesional" donde las Furuno 627-628 son imbatibles.
                          Stemma Proderi In Primis Bermei

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sondas de pesca

                            Originalmente publicado por chris Ver Mensaje
                            @Txelfi que se ve que entiende y los demás entendidos..
                            Entre la garmin 551 dv,la 501c que todavía se consigue y la lowrance élite 5X con cual te quedas?
                            También me ha comentado alguien con experiencia que el down wü de garmin es mejor que el de lowrance.

                            Creo que pillaré al final garmin de cinco pulgadas. Parece que hay un modelo mas nuevo (ha salido este año) con las mismas especificaciones de características y potencia de sonda que la 551 dv en el catálogo garmin, que sale mejor de precio.

                            La furuno para cuando me sobren unos miles y me pille un cabinao con algún metro mas que mi bote de remos.

                            Allá donde habita la libertad, está mi patria

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Sondas de pesca

                              Jopelas, me tengo que autocorregir. La 551 dv no tiene las mismas características que la striker, aunque lo parezca. Txelfi me da que acertaba al decir que si vale mas en principio es porque ofrece mas. Al menos algo mas de potencia. La 551 trabaja a 500 w y la striker a 300, al menos con las sondas que traen de serie.
                              Y el plotter de la striker no admite tarjetas con cartografía, que si admite la 551 map, aunque esta ya sube a los 600 napos.
                              En fin, que esto de las sondas tiene su aquel.

                              Y luego, que hay que saber interpretarlas, que parece cosa de machacar y dale que te pego. Que ya hay peña que tiene sondas y no les sirven para gran cosa.

                              Desde luego, de fácil no tiene nada este tema. Hay muchas consideraciones a tener en cuenta.

                              Allá donde habita la libertad, está mi patria

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                              • #30
                                Re: Sondas de pesca

                                Para el cayuco que tienes y el ámbito en el que te mueves consigue una 501 y por menos de 300 pollos va que chuta
                                Stemma Proderi In Primis Bermei

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