VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿dónde invernan los bonitos ?

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  • ¿dónde invernan los bonitos ?

    gabon, boas noites sres.:
    alguien aporta algo al respecto ????
    he oído/leido 3 teorías:
    que si en el golfo de cádiz, que si en el caribe, que si en el polo norte. por supuesto calados. pero no sé con que grado de verosimilitud.
    lo único cierto es que desde que se dejan de pescar en otoño hasta que aparecen entorno a principios de junio, nadie sabe nada de nada de éllos.
    venga itxoso´ra ¡

    terrestres kanpora ¡

  • #2
    Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

    egun on denori, buenos dias a todos:
    este texto esta sacado del informe cuyo link adjunto, muy intresante por cierto y con unos datos base muy contrastados.
    100% recomendable para cualquier pescador de tunidos:
    http://www.ieo.es/apartar/varios/atun-cantabrico.pdf.

    migaciones del bonito del norte.
    Realiza migraciones tróficas y de reproducción, cruzando el Atlántico de oeste a este y viceversa,
    según la fase de su ciclo vital en que se encuentre. Así, el área de reproducción única conocida en
    el Atlántico norte, se localiza al oeste, en el mar de los Sargazos, en aguas tropicales superiores a
    25º C, a donde acuden los bonitos blancos adultos en los meses de primavera y verano a realizar
    la puesta. Una vez las larvas alcanzan la fase juvenil, en los meses de otoño, estos peces ya
    muestran su instinto migratorio desplazándose hacia el este, dirigiéndose hacia las aguas del
    Atlántico central, próximas al archipiélago de Azores, donde pasan su primer invierno de vida. En
    la primavera siguiente, comienzan a migrar hacia latitudes septentrionales, en paralelo a las costas
    de la península ibérica, hasta alcanzar las costas sur de Irlanda. Parte de estos bonitos se dirigen en
    los meses de verano al Golfo de Vizcaya, área rica en alimento, donde permanecen hasta bien
    entrado el otoño, cuando regresan al área de invernada en las Azores. Hasta que alcanzan los 5
    años de edad, cada año realizan esta migración de carácter trófico. Forma parte importante de su
    dieta: pequeños crustáceos del zooplancton (eufasiáceos) y peces pelágicos costeros como: la
    anchoa, el chicharro y la caballa entre otras presas, que capturan en menor cantidad (cefalópodos y
    especies mesopelágicas). Son muy voraces, con un metabolismo alto que se observa en picos de
    alimentación concentrados al amanecer, al mediodía y al atardecer. Este alto metabolismo se debe
    a la capacidad de retener el calor corporal, a través de un sistema interno que impide la pérdida de
    calor que tienen la mayoría de los peces a través de las branquias. Gracias a este mecanismo
    fisiológico puede soportar ambientes térmicos diversos (10-25º C), realizar migraciones y ocupar
    la columna de agua a distintas profundidades.
    Información relevante para conocer el comportamiento migratorio de esta especie, ha sido la
    obtenida durante muchos años a partir de las campañas de marcado de atún blanco con marcas
    convencionales tipo “spaghetti” realizadas a bordo de pesqueros comerciales de cacea y cebo vivo
    del Cantábrico por el Instituto de Investigación IFREMER en Francia en las décadas de los años
    60 y 70 y por el IEO en España, iniciadas en los años 80 y continuadas en los 90

    Comentario


    • #3
      Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

      Gracias Trabañarru, , muy buen informe el que nos pasas sobre estos magníficos peces cuya pesca deportiva engancha profundamente y a los que sigo admirando cada vez que sube uno a la bañera como si fuera el primero que conseguí subir.
      Me confirmas amplias y actualizas lo que se decía ya hace años que invernaban y frezaban en el mar de los Sargazos.
      Unos orujillos para todos que con este frio la cerveza entra peor

      Comentario


      • #4
        Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

        unas birras, yo lo que se es que en mi congelador no hibernan, por lo menos este año...

        Comentario


        • #5
          Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

          bueno, os pongo esto sacado de la web de Azti

          Campañas de marcado y pesca sin muerte en colaboración con FASNAPER: Recuperación de una marca transoceánica como resultado de la iniciativa de Marcaje y suelta: una iniciativa pionera en Europa.
          Desde el año 2001, el Departamento de Agricultura, Pesca y Alimentación del Gobierno Vasco está apostando por esta modalidad pionera en Europa. y que tiene un antecedente en el modelo americano desarrollado por la Billfish Foundation, Cooperativa Tagging Centre.
          El marcaje y suelta trata de incidir en la importancia del aspecto deportivo de la modalidad y resalta la importancia de la lucha con el pez, una vez se logra la victoria, la muerte del animal no es necesaria, y la experiencia es aprovechada con un fin científico que garantice el recurso.
          Desde hace más de cinco años se están llevando a cabo en nuestra comunidad campañas de pesca sin muerte de marcaje y suelta, organizadas en colaboración con FASNAPER. Como resultado de esta iniciativa se ha conseguido dar un vuelco a la práctica tradicional de pesca con muerte por esta nueva modalidad de marcado y suelta. Desde entonces la participación y los marcajes han aumentado mucho hasta llegar en 2006, a conseguir aplicar un total de 2.621 marcas de las que 14 fueron recuperadas.
          En total en estos 6 años se han marcado y devuelto al mar 4.072 ejemplares. La tasa de recaptura se sitúa en un 2%. Un total de 123 embarcaciones han participado en esta iniciativa que se lleva a cabo cada verano dentro de la organización de los campeonatos de Euskadiko Kopa.
          Hay que destacar que en todo este proceso es clave la colaboración del sector pesquero profesional y recreativo, para notificar cuando haya recapturas, y entregar las marcas que llevan los atunes en el vientre.

          Marca transoceánica – El viaje de un atún por el Atlántico:
          El pasado mes de septiembre, un ejemplar marcado en Hondarribia en el campeonato de pesca sin muerte de 2005 ha sido recapturado en EE.UU. (Massachussets) por un pescador deportivo. Gracias a esta captura se ha podido descubrir la evolución que ha experimentado el pez en cuanto a peso y tamaño se refiere. En el momento de su captura el ejemplar pesaba 30 kilos y medía 114 centímetros, unas cifras muy superiores a las que presentaba cuando salió de aguas del Cantábrico cuando medía 68 centímetros y pesaba 5,5 kilos.
          Thunnus alalunga

          Comentario


          • #6
            Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

            ese cimarron que fue recapturado, fue marcado por el "tia rosario" de hondarribia, campeon varios años consecutivos en "pesca sin muerte" en la kopa de pesca de atun de euskadi


            Originalmente publicado por unai Ver Mensaje
            bueno, os pongo esto sacado de la web de Azti

            Campañas de marcado y pesca sin muerte en colaboración con FASNAPER: Recuperación de una marca transoceánica como resultado de la iniciativa de Marcaje y suelta: una iniciativa pionera en Europa.
            Desde el año 2001, el Departamento de Agricultura, Pesca y Alimentación del Gobierno Vasco está apostando por esta modalidad pionera en Europa. y que tiene un antecedente en el modelo americano desarrollado por la Billfish Foundation, Cooperativa Tagging Centre.
            El marcaje y suelta trata de incidir en la importancia del aspecto deportivo de la modalidad y resalta la importancia de la lucha con el pez, una vez se logra la victoria, la muerte del animal no es necesaria, y la experiencia es aprovechada con un fin científico que garantice el recurso.
            Desde hace más de cinco años se están llevando a cabo en nuestra comunidad campañas de pesca sin muerte de marcaje y suelta, organizadas en colaboración con FASNAPER. Como resultado de esta iniciativa se ha conseguido dar un vuelco a la práctica tradicional de pesca con muerte por esta nueva modalidad de marcado y suelta. Desde entonces la participación y los marcajes han aumentado mucho hasta llegar en 2006, a conseguir aplicar un total de 2.621 marcas de las que 14 fueron recuperadas.
            En total en estos 6 años se han marcado y devuelto al mar 4.072 ejemplares. La tasa de recaptura se sitúa en un 2%. Un total de 123 embarcaciones han participado en esta iniciativa que se lleva a cabo cada verano dentro de la organización de los campeonatos de Euskadiko Kopa.
            Hay que destacar que en todo este proceso es clave la colaboración del sector pesquero profesional y recreativo, para notificar cuando haya recapturas, y entregar las marcas que llevan los atunes en el vientre.

            Marca transoceánica – El viaje de un atún por el Atlántico:
            El pasado mes de septiembre, un ejemplar marcado en Hondarribia en el campeonato de pesca sin muerte de 2005 ha sido recapturado en EE.UU. (Massachussets) por un pescador deportivo. Gracias a esta captura se ha podido descubrir la evolución que ha experimentado el pez en cuanto a peso y tamaño se refiere. En el momento de su captura el ejemplar pesaba 30 kilos y medía 114 centímetros, unas cifras muy superiores a las que presentaba cuando salió de aguas del Cantábrico cuando medía 68 centímetros y pesaba 5,5 kilos.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

              Hola amigos, buenas noches a todos.
              Muy interesante este tema y muy aplaudible la iniciativa de campaña de marcado y pesca sin muerte aunque, la verdad, ni la practico ni tengo intención de hacerlo.
              Me explico. Yo entiendo la pesca desde un punto de vista, mas que tradicional, primitivo. Es decir pesco para comer el pescado, mi familia y yo. Por tanto no entiendo la pesca sin muerte porque para no traer los peces para casa no voy a por ellos.
              Me gusta pescar, pero sólo lo que necesito. La pesca sin muerte me parece salir a dañar a un pez sólo por diversión.
              Pero bueno, este es mi punto de vista y cada uno tiene el suyo.

              A lo que íbamos, que era la migración del bonito. Creo que más o menos todos tenemos una idea acerca de su migración, pero mi pregunta es otra.

              Parece ser que una de las consecuencias del calentamiento global, que es la reducción de los hielos polares, en nuestro hemisferio provoca un gran aporte de agua fría a la corriente del Labrador, ya fría de por sí, y como esta corriente transcurre paralela a la costa norteamericana produce un mayor aporte de agua fría hacia la corriente del golfo que podría llegar a bajar su temperatura considerablemente con graves consecuencias climáticas para la zona europea, especialmente en latitudes más altas que la nuestra.
              La pregunta es: ¿Afectará este cambio en la temperatura de nuestras aguas a las migraciones, incluso la presencia de algunas especies?
              Todos sabemos que cada x años hay una campaña muy mala pero…
              ¿Habrá podido influir todo esto en la desastrosa campaña de este año?
              No sé que pensar. Tal vez vosotros tengáis más información o más conocimiento.
              A ver si alguien aporta algo de luz.

              Un saludo a todos y un buen copazo para refrescarnos de este rollo.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

                Originalmente publicado por SAM Ver Mensaje
                Hola amigos, buenas noches a todos.
                Muy interesante este tema y muy aplaudible la iniciativa de campaña de marcado y pesca sin muerte aunque, la verdad, ni la practico ni tengo intención de hacerlo.
                Me explico. Yo entiendo la pesca desde un punto de vista, mas que tradicional, primitivo. Es decir pesco para comer el pescado, mi familia y yo. Por tanto no entiendo la pesca sin muerte porque para no traer los peces para casa no voy a por ellos.
                Me gusta pescar, pero sólo lo que necesito. La pesca sin muerte me parece salir a dañar a un pez sólo por diversión.
                Pero bueno, este es mi punto de vista y cada uno tiene el suyo.

                A lo que íbamos, que era la migración del bonito. Creo que más o menos todos tenemos una idea acerca de su migración, pero mi pregunta es otra.

                Parece ser que una de las consecuencias del calentamiento global, que es la reducción de los hielos polares, en nuestro hemisferio provoca un gran aporte de agua fría a la corriente del Labrador, ya fría de por sí, y como esta corriente transcurre paralela a la costa norteamericana produce un mayor aporte de agua fría hacia la corriente del golfo que podría llegar a bajar su temperatura considerablemente con graves consecuencias climáticas para la zona europea, especialmente en latitudes más altas que la nuestra.
                La pregunta es: ¿Afectará este cambio en la temperatura de nuestras aguas a las migraciones, incluso la presencia de algunas especies?
                Todos sabemos que cada x años hay una campaña muy mala pero…
                ¿Habrá podido influir todo esto en la desastrosa campaña de este año?
                No sé que pensar. Tal vez vosotros tengáis más información o más conocimiento.
                A ver si alguien aporta algo de luz.

                Un saludo a todos y un buen copazo para refrescarnos de este rollo.
                en cuanto a la parte primera de tu exposición coincido plenamente contigo, tampoco concibo la pesca sin muerte, que la haga el que la tiene que hacer (Azti,...), pesco para divertirme y comer en fresco, congelado o embotado..., yo y mi entorno. es una postura personal tan válida como otra cualquiera habiendo orden. más te voy a decir SAM: a mí lo que más me gusta del negocio es buscar, localizar el pescado, dar con éllo, pescar algo (cupo si puedo, "el día de fiesta"...) y el resto dejarlo para el que venga por detrás, y para casita a tomar blancos al mediodía en la taberna...
                en cuanto a la segunda parte de tu post, pues chico no sé que decirte pues no soy científico para nada y encima creo poco en éllos (cambi climático, etc....); pero lo que sí sé es que este año ha siso malo, el peor que recuerdo para las kanoas en este litoral nuestro cantábrico.
                sin embargo el pescado entró en el golfo como nunca en sus primeros compases (finales de junio-primeros de julio) y la flota de cacea le dio buen palo (hicieron marea) en 8-10 días desde el norte de casa hasta valdearenas. los que estaban al loro por las inmediaciones les metieron un gol de 1 viaje a los que se encontraban en el atlántico por el 13 º-15 º de longitud. los que estaban fuera se pensaban que sería como otros años, tema de 2-3 días que no justificaba movmientos; pero en cambio duró más y 15 tms. por barco de cacea + - fueron el resultado en unos días.
                luego fue subiendo por los kantiles franceses poco a poco con rumbo nw, como siempre vaya...entró mucha masa de pescado, desconocida para esas fechas, dicho por éllos mismos.
                lo que ya no ha sido normal es la ausencia del mono en los meses de agosto-setiembre. hablas con los "viejos" del lugar y se santiguan...
                bueno, pues esto es lo que hubo en esta desgracia de kostera al menos para las humildes kanoas.
                hay otro tema que alguna vez he escuchado; pero no controlo, que es el de la llamada marea de regresión, que dicen que cada cierto número e años se acerca más o menos a la costa. será cierto ???
                estaremos en un punto bajo ???
                con las condiciones de propagación en radio pasa algo parecido, a partir de ahora dicen que empieza el ciclo de mayor propagación en BLU y en cambio de menor en VHF y que es cada 11 años.
                en fin, serafín, corto el rollo que ya está bien.
                hasta próxima comunicación. ¡ cambio ¡
                venga itxoso´ra ¡

                terrestres kanpora ¡

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

                  la pesca sin muerte yo la practico cuando capturo atun rojo de menos de 30 kilos que es lo que me marca la ley.

                  si pesco atún rojo de menos de 30 kilos, se marca y al agua.

                  yo pesco por hobbie no hago pesca ilegal.

                  Thunnus alalunga

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

                    Originalmente publicado por unai Ver Mensaje
                    la pesca sin muerte yo la practico cuando capturo atun rojo de menos de 30 kilos que es lo que me marca la ley.

                    si pesco atún rojo de menos de 30 kilos, se marca y al agua.

                    yo pesco por hobbie no hago pesca ilegal.


                    Así debe ser unai. Nada de pesca ilegal. Y eso afecta a todos los pezqueñines de todas las especies. Tb. debe afectar a aquellos peces que no vayas a comer, grandes o pequeños.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

                      Originalmente publicado por unai Ver Mensaje
                      la pesca sin muerte yo la practico cuando capturo atun rojo de menos de 30 kilos que es lo que me marca la ley.

                      si pesco atún rojo de menos de 30 kilos, se marca y al agua.

                      yo pesco por hobbie no hago pesca ilegal.

                      una pregunta ilustre unai:

                      ¡ atensión pregunta ¡
                      cuantos cimarrones de más de 30 kgs. llevas pescados en este kantábriko ???
                      yo ni uno...
                      venga itxoso´ra ¡

                      terrestres kanpora ¡

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

                        Lo de ilustre te lo podrías ahorrar.

                        no he pescado ninguno de más de 30 kilos, pero si muchos de menos de 30 kilos y todos han ido de vuelta a la mar.

                        yo voy a la mar a pasarlo bien no ha arriesgarme a que me multen.

                        saludos
                        Thunnus alalunga

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿dónde invernan los bonitos ?

                          hola Juan !! el verano que viene ya te veo saliendo a bonitos con el Celeste. por cierto...tengo el bote de mi abuelo o lo que queda de él casi al lado de donde tienes el Celeste.

                          saludos
                          Thunnus alalunga

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