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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #16
    Re: Quién me puede aclarar

    Originalmente publicado por avefria Ver Mensaje
    y cual es la velocidad de pantalla aconsejable?
    No recuerdo exactamente, porque al principio la cambié varias veces ¿puede ser 1.2?(a lo mejor este valor es una burrada porque no recuerdo) lo miraré este fin de semana y el lunes lo pongo. La que tengo es la que mejor me ha funcionado, pero eso yo creo que es un poco en función a los fondos que se mueve uno, si la pones muy rápida no lee con claridad, si lenta hay tantos picos que parece que todo el fondo es maravilloso

    Para los amantes del jigging
    http://www.iskandarilla.blogspot.com
    Y para los que sean "Cocinitas"
    http://www.lascazuelasdeliskandarilla.blogspot.com

    Comentario


    • #17
      Re: Quién me puede aclarar

      Originalmente publicado por Regue Ver Mensaje
      No recuerdo exactamente, porque al principio la cambié varias veces ¿puede ser 1.2?(a lo mejor este valor es una burrada porque no recuerdo) lo miraré este fin de semana y el lunes lo pongo. La que tengo es la que mejor me ha funcionado, pero eso yo creo que es un poco en función a los fondos que se mueve uno, si la pones muy rápida no lee con claridad, si lenta hay tantos picos que parece que todo el fondo es maravilloso
      gracias regue,yo lo tengo en 1 y tengo missi va bién o es poca velocidad,espero tu respuesta para salir de dudas

      Comentario


      • #18
        Re: Quién me puede aclarar

        Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
        Bufffffff , pero la velocidad de emision de la señal no era igual a la del sonido , jesus, maria ta jose .
        Si Traba, pero recuerda, la velocidad del sonido en el agua salada...
        El principio de funcionamiento de la ecosonda, es básicamente el mismo principio del sonar, transmitir fuertes impulsos sonoros para luego captar y clasificar los ecos que servirán para ubicar la situación del objeto que los produce. La diferencia consiste en que, la ecosonda, mantiene la cara radiante (cristal), del transductor, siempre en posición vertical fija, dirigida hacia el fondo del mar; Y el transductor del sonar puede operar horizontal y lateralmente a voluntad. Al igual que el sonar, la eco-sonda consta de pantalla y de un "transductor". Normalmente la pantalla se instala en el puente de mando y está compuesto de un registrador, un transmisor y un receptor. El registrador hace funcionar el transmisor y marca el eco después de que el receptor lo ha amplificado cerca de un millón de veces. El transductor, que está instalado en el fondo de la embarcación, trabaja como un parlante para el transmisor y como un micrófono para el receptor. En la unidad registradora, los ecos son marcados por una pluma o aguja que pasa sobre un papel especial o grabados en cinta magnética para su utilización digital.
        El retardo del pulso sonoro enviado y recogido por el transductor es lo que permite calcular la profundidad utilizando la siguiente ecuación:
        P = (Vs * t) / 2
        Donde:
        Profundidad
        Velocidad del Sonido
        Tiempo de retardo (en segundos)
        P
        Vs = 1500 m/s
        t
        La división por 2, se utiliza para tener en cuenta el viaje de ida y vuelta del impulso en el agua.

        Como observaras...rapidisimo....

        "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
        "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

        Comentario


        • #19
          Re: Quién me puede aclarar

          Originalmente publicado por Sachi Ver Mensaje
          Si Traba, pero recuerda, la velocidad del sonido en el agua salada...
          El principio de funcionamiento de la ecosonda, es básicamente el mismo principio del sonar, transmitir fuertes impulsos sonoros para luego captar y clasificar los ecos que servirán para ubicar la situación del objeto que los produce. La diferencia consiste en que, la ecosonda, mantiene la cara radiante (cristal), del transductor, siempre en posición vertical fija, dirigida hacia el fondo del mar; Y el transductor del sonar puede operar horizontal y lateralmente a voluntad. Al igual que el sonar, la eco-sonda consta de pantalla y de un "transductor". Normalmente la pantalla se instala en el puente de mando y está compuesto de un registrador, un transmisor y un receptor. El registrador hace funcionar el transmisor y marca el eco después de que el receptor lo ha amplificado cerca de un millón de veces. El transductor, que está instalado en el fondo de la embarcación, trabaja como un parlante para el transmisor y como un micrófono para el receptor. En la unidad registradora, los ecos son marcados por una pluma o aguja que pasa sobre un papel especial o grabados en cinta magnética para su utilización digital.
          El retardo del pulso sonoro enviado y recogido por el transductor es lo que permite calcular la profundidad utilizando la siguiente ecuación:
          P = (Vs * t) / 2
          Donde:

          Profundidad


          Velocidad del Sonido


          Tiempo de retardo (en segundos)


          P


          Vs = 1500 m/s


          t


          La división por 2, se utiliza para tener en cuenta el viaje de ida y vuelta del impulso en el agua.

          Como observaras...rapidisimo....
          bien sachi:como se nota que lees muchas revistas,y en la practica sabes tanto?,si es asi,te contrato para dar charlas de funcionamiento de aparatos en esta zona.saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Quién me puede aclarar

            Originalmente publicado por Sachi Ver Mensaje
            Si Traba, pero recuerda, la velocidad del sonido en el agua salada...
            El principio de funcionamiento de la ecosonda, es básicamente el mismo principio del sonar, transmitir fuertes impulsos sonoros para luego captar y clasificar los ecos que servirán para ubicar la situación del objeto que los produce. La diferencia consiste en que, la ecosonda, mantiene la cara radiante (cristal), del transductor, siempre en posición vertical fija, dirigida hacia el fondo del mar; Y el transductor del sonar puede operar horizontal y lateralmente a voluntad. Al igual que el sonar, la eco-sonda consta de pantalla y de un "transductor". Normalmente la pantalla se instala en el puente de mando y está compuesto de un registrador, un transmisor y un receptor. El registrador hace funcionar el transmisor y marca el eco después de que el receptor lo ha amplificado cerca de un millón de veces. El transductor, que está instalado en el fondo de la embarcación, trabaja como un parlante para el transmisor y como un micrófono para el receptor. En la unidad registradora, los ecos son marcados por una pluma o aguja que pasa sobre un papel especial o grabados en cinta magnética para su utilización digital.
            El retardo del pulso sonoro enviado y recogido por el transductor es lo que permite calcular la profundidad utilizando la siguiente ecuación:
            P = (Vs * t) / 2
            Donde:

            Profundidad


            Velocidad del Sonido


            Tiempo de retardo (en segundos)


            P


            Vs = 1500 m/s


            t


            La división por 2, se utiliza para tener en cuenta el viaje de ida y vuelta del impulso en el agua.

            Como observaras...rapidisimo....
            eso ya lo sabia, y ????
            sabes a que velocidad tiene que ir una embarcacion para que no le llegue el reborte de un fondo que esta a 25 metros....casi na .

            Comentario


            • #21
              Re: Quién me puede aclarar

              No, lo que nos ha contado Sachi es totalmente exacto, es pura física que estudiamos todos hace muchos años (aunque alguno ya no se acuerde), no hace falta leer el manual de la sonda, gracias a la clarísima explicación, podemos calcular efectivamente cuantos impulsos llegan a nuestro tansductor por segundo, que como no es un solo haz lo que envía hay que procesarlos, el procesador (la pantalla de la ecosonda lo guarda en su interior) hace un promedio de ellos y refleja en la pantalla lo que nosotros vemos en función de:
              Haz de emisión en grados para 200 0 50 diferente.
              Velocidad de lectura (ajustable en la mayoría de las sondas)
              Velocidad de escritura (velocidad de pantalla mal llamada)
              Velocidad de "refresco" en las sondas buenas como en los PCs buenos más rápida que la vista.
              Si reflejara la pantalla lo que recibe el transductor veríamos un fondo plagado de picos imposible de interpretar, o totalmente plano en función del filtrado, tal como desea nuestro amigo Avefría, será muy difícil encontrar un personaje que pueda explicar el funcionamiento de la sonda a cualquier nivel, porque un profesional como él o el Marqués, tienen el ojo entrenado a unas imágenes y aunque no entendieran un pijo de por que se ven seguro que las interpretarán mejor que el propio programador del procesador de la sonda. Joder lo que me he extendido.

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              Comentario


              • #22
                Re: Quién me puede aclarar

                Originalmente publicado por Regue Ver Mensaje
                No, lo que nos ha contado Sachi es totalmente exacto, es pura física que estudiamos todos hace muchos años (aunque alguno ya no se acuerde), no hace falta leer el manual de la sonda, gracias a la clarísima explicación, podemos calcular efectivamente cuantos impulsos llegan a nuestro tansductor por segundo, que como no es un solo haz lo que envía hay que procesarlos, el procesador (la pantalla de la ecosonda lo guarda en su interior) hace un promedio de ellos y refleja en la pantalla lo que nosotros vemos en función de:
                Haz de emisión en grados para 200 0 50 diferente.
                Velocidad de lectura (ajustable en la mayoría de las sondas)
                Velocidad de escritura (velocidad de pantalla mal llamada)
                Velocidad de "refresco" en las sondas buenas como en los PCs buenos más rápida que la vista.
                Si reflejara la pantalla lo que recibe el transductor veríamos un fondo plagado de picos imposible de interpretar, o totalmente plano en función del filtrado, tal como desea nuestro amigo Avefría, será muy difícil encontrar un personaje que pueda explicar el funcionamiento de la sonda a cualquier nivel, porque un profesional como él o el Marqués, tienen el ojo entrenado a unas imágenes y aunque no entendieran un pijo de por que se ven seguro que las interpretarán mejor que el propio programador del procesador de la sonda. Joder lo que me he extendido.
                eso tambien lo sabia, y ????
                yo me referia a lo que pusiste ayer acerca de la velocidad de la embarcacion y que a esta pudiera no llegar el rebote si tendriamos el cono estrecho o trasductor de 200 y en cambio con un cono con mas angulo si....
                yo me referia a que muuuuucha marcha tendria que llevar esa embarcacion para que a 25 metros y a la velocidad de emision-recepcion que trabajan estos aparatos no les llegara el rebote del fondo.

                Comentario


                • #23
                  Re: Quién me puede aclarar

                  Bueno me voy a poner a ello, aunque no soy un experto en sondas, de física voy algo mejor :

                  Un barco a 25 kt.
                  Un fondo a 25 mts.
                  La sonda necesita 0,32" para emitir y recepcionar la señal
                  Como el procesador de la sonda suele estar en 1/4 dibujará lo que ve cada cada 1,36"
                  En ese tiempo el barco se ha desplazado a 10,4mts/segundo - 14,144 mts.

                  ¿que ha ocurrido en este tiempo en el fondo?

                  Por eso a esa velocidad la mayoría de las sondas no leen el fondo, porque el procesado de la señal es tan variable que no le da tiempo a procesarlo, no es que no lo "vean".

                  Esto supongo que se puede aplicar a las sondas, nosotros este tipo de cálculo lo utilizamos en sistemas de detección por ultrasonidos.

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                  Comentario


                  • #24
                    Re: Quién me puede aclarar

                    Pues a 25 metros de profundidad para recepcionar la señal emitida a 1500 m/s segun mis calculos no hacen falta mas de 0.032", no ??
                    Y a 25 nudos lo que recorremos sobre el fondo no es mas que 12.86 m/s.
                    o sea que a esa velocidad el fondo no ha variado en lo que estaba sondando pues tampoco hay que olvidar que a 20º de haz tenemos 10º para proa y eso a 25 metros suponen mas de 4 metros.
                    se entiende , o no

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Quién me puede aclarar

                      Pero la sonda procesa NO a la velocidad del sonido, sino a la velocidad del procesador, porque sino sería imposible de leer, ya que habría tantas lecturas que no sería capaz de refrescar la pantalla por un lado y por el otro la variación obligaría al procesador a un cálculo tan rápido que se volvería loco antes de "dibujarlo" en la pantalla. Por ejemplo una sonda a 1/4 necesita 1,36" que es el tiempo al que está ajustado, pero esto es más complejo todavía, pero creo que resultará aburrido centrarnos mucho en este tema concreto ya que influyen además de la velocidad del procesado las velocidades de refresco de pantalla y la velocidad de lectura, esta última ajustable según hablabamos antes con el cofrade Avefría.

                      Para los amantes del jigging
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                      • #26
                        Re: Quién me puede aclarar

                        vale, vale , entendido .
                        No vamos a marear al personal con los numeros...........

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Quién me puede aclarar

                          Pues yo no le veo la gracia a que lo dejeis así!!!...para una vez que os veo debatiendo a muerte y con numeros en la mano...como se nota que ninguno de los dos sois Sras..!!!...a buena hora se iba a quedar esto sin terminar.

                          "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                          "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Quién me puede aclarar

                            Y despues de todo esto yo me preguntoen mi ignorancia)
                            1º Se navega a mas de 5 nudos (por ejemplo) cuando estas buscando algo en el fondo? peces ,piedras etc.
                            2º Si vas en navegacion a mas velocidad, se "supone" que conoces lo suficiente el fondo de la ruta como para no encontrarte "sorpresas" como bajos a flor de agua, rocas etc.
                            Entonces no veo cual es el problema de que no se pueda analizar el fondo a cierta alta velocidad.
                            Sachi, Regue, Traba por la teorica, sois como un libro abierto

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Quién me puede aclarar

                              1º...YO, no. Pero si, por ejemplo estas caceando, y aparece algo en la pantalla...la pregunta es...es fiable?...y hasta que punto???.

                              2º Podemos encontrarnos a velocidades altas, que, aunque la velocidad de refresco sea alta, la imagen que veamos en nuestra pantalla, corresponda a un fondo que haya quedado muy a nuestra popa, babor o estribor, que en pequeñas piedras supone grandes errores.

                              En cualquier caso, que me corrijan mis compañeros (y sin embargo, amigos).


                              "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                              "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Quién me puede aclarar

                                Originalmente publicado por Regue Ver Mensaje
                                Esto es complicado, yo no estoy muy seguro de lo que voy a decir, pero que cojones todo el mundo aquí ha dicho alguna burrada .
                                En tan poca agua, 25-35 mts, lo lógico sería 200, pero aquí hay que tener en cuenta también la velocidad del barco, ya que no sea que el eco no llegue al transductor con 200 (cono del eco estrecho) pero si lo pueda hacer en 50 (cono ancho) esto nos daría la impresión de buena lectura, pero el problema sería que la lectura ya queda detrás de nuestro barco pensadlo un poco.
                                No Regue, no voy ni con mucho a 25 nudos, suelo ir a 6 ó 7 . Y con respecto a lo que dice Trabañarru si que estoy seguro de lo que digo. No confundo lo que dice la sonda (navegador) . Tengo más visión y más detalle con 50 khz . Sigue pareciéndome raro pero así ocurre y lo he comprobado en muchas ocasiones. Procuraré sacarle algunas fotos a la pantalla y si se aprecian subirlas al hilo para que opinéis con más información.

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