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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

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  • ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

    hola cofrades,

    creo que no ha salido el tema por aquí y como el tema es triste mejor no abrir botellas.

    Os dejo el link de una noticia en la cual se comenta la condena de un submarinista por imprudencia en la muerte de otra submarinista. Yo no entiendo de submarinismo más allá de las nociones más básicas y no termino de entender la jugada. Como por aquí hay muchos expertos me gustaría conocer vuestras opinones.

    Ahí va el link:

    De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...

  • #2
    Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

    Lo que no entiendo es como pueden demostrar que fué el compañero el que pulso el disparo automático del chaleco. Creo que faltan datos para dar una opinión adecuada.
    Con 2000 inmersiones seguro que no haces eso a lo loco.


    Con "Fantasia 27".

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

      Esa es otra, que en la noticia dan por tan evidente que fue él quien apretó el botón de hinchado. A menos que haya sido él mismo que lo haya declarado no sé
      De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

        probablemente
        seria el mismo, en una primera declaracion
        lo diria, obrando de buena fe

        es una probabilidad
        porque efectivamente, quien a visto algo....
        no se
        como la justicia deriva por derroteros raros....

        es un asunto complejo

        por otro lado, ella , probablemente entraria en panico
        y suelen abrazarse al compañero poniendo en peligro
        ambas vidas
        el tendria que subir con ella acompañando y calmando
        tomando el control de los dos, pero....

        en un curso de stress & rescue de buceo
        nos dijeron claramente
        si un buceador va directo hacia ti en panico
        pon distancia o aletea en la cara eso hay que pararlo
        bueno ,,, es la vida

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

          Saludos a todos, aunque faltan bastantes datos para hacer un comentario con rigor de la triste noticia... todo buzo experimentado debería saber que hay que evitar a toda costa las subidas "en globo", por lo que hinchar el chaleco es lo último que hay que hacer.

          Si alguien entra en pánico, hay técnicas (se aprenden en los cursos de rescate) para calmar a un buceador, o para subirlo a superficie sin poner en riesgo ninguna de las dos vidas.

          Un saludo

          Carlos
          Instructor dos estrellas FEDAS
          www.vilasailing.com
          Socio de AMPPER
          Socio de ANAVRE

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

            Es una situacion compleja, no creo que sea buena politica multar a quien intenta ayudar a quien pide ayuda, aunque se equivoque con la ayuda.
            Bajo el agua existe una tensión que no siempre permite actuar correctamente y apretar el botón del jacket para hincharlo puede ser facilmente un acto instintivo, la persona que sube también puede tocar el botón de vaciado y no lo tocó, todo esto es teoría, los reflejos bajo el agua no siempre funcionan correctamente, estás bajo la presión de estar en un medio hostil.
            Habria sido mas correcto que el submarinista pasara de su compañera y no hiciera nada por ayudarla? no lo creo, pero se habría evitado la multa.
            Creo que el submarinista no se merece la multa, la jueza no estaba allí para ayudar a la chica, ni los guardias civiles que explicaron el procedimiento correcto.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

              El problema de estas noticias es que el periodista no tiene ni idea y hace un extracto de lo que le llama la atención y se queda tan ancho, alguna vez he vivido una situación que se convierte en noticia y cualquier parecido a la realidad....

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                El problema de estas noticias es que el periodista no tiene ni idea y hace un extracto de lo que le llama la atención y se queda tan ancho, alguna vez he vivido una situación que se convierte en noticia y cualquier parecido a la realidad....
                Bingo. Lo que dice el periódico y la realidad normalmente se parecen como un huevo a una castaña.

                sigpic

                http://tiendanautica.latiendanaval.es

                - Cubiertas prefabricadas de barco
                - Productos de Teca de Birmania
                - Productos de carpintería náutica

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                  Soy divemaster (puedo guiar a buceadores, asistir en cursos, hacer bautismos etc. y cobrar por ello). para ello hay que superar un curso de buceador de rescate que te enseña a lidiar con esas situaciones y por desgracia, más de una vez me ha tocado hacerlo. Es raro que alguien con 2000 inmersiones no tenga ese nivel, pero supongamos que no. A un buceador avanzado, como es el caso, no se le exige más que sepa cuidar de si mismo, sólo a partir de ese curso, empezamos a preocuparnos por los demás. El buceador en cuestión, sabe perfectamente que, hacer "una boya" es sumamente peligroso, dependiendo del tipo de inmersión que se haya hecho y, si hinchó deliberadamente el jacket de su compañera, incurrió en una imprudencia grave. En este caso, hubiera sido mejor no haber intervenido puesto que sin la preparación necesaria, es posible que el rescatador se convierta en víctima.
                  <')(((>< <')(((>< <')(((><
                  Que es mi barco mi tesoro,
                  que es mi dios la libertad,
                  mi ley, la fuerza y el viento,
                  mi única patria, la mar.
                  https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                  Documentación y fotos de la construcción:
                  https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                    Un proceso judicial acaba por una Sentencia, que es una resolución en la que, tras relatar todos los hechos que concurren y los resultados de las pruebas practicadas, el Juez que la dicta debe motivar, con la aplicación de los preceptos legales que le asisten, la razón de ser de su decisión.
                    Cuando una noticia periodística se limita a reflejar el contenido del fallo pero no los argumentos en que se sustenta, cualquier opinión de tercero sin conocer tales motivaciones, puede resultar muy inapropiada.
                    Un buceador con tanta experiencia, que había posiblemente compartido los mismos minutos de inmersión que la víctima, y que era por ello consciente de que había que hacer la descompresión, como en su caso hizo, posiblemente conocía en el momento de apretar el botón que si no lo hacía su compañera no podía sobrevivir, y si lo hacía corría un grave riesgo pero le quedaba alguna esperanza...(imaginemos el caso de parada cardio respiratoria), pero también es posible que al tomar tal decisión no tuviera motivos suficientes para arriesgarse de tal forma.
                    Está pues claro que no se puede opinar sin conocimiento exacto de los hechos, y cabe presumir que si el Juez condena es porque existen claros motivos para hacerlo.
                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                      Definitivamente opinar sobre una noticia no documentada es tonteria, pudieron ocurrir un centenar de cosas que justificaran la acion del submarinista. Tratando el caso de forma simple la accion del submarinista no es la apropiada, pero en que circunstancias se encontraron?, seguramente solo el submarinista sabe lo que realmente paso.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                        Está claro que no se puede uno formar una opinión sólida con tan poca información sobre los hechos y el proceso judicial y la redacción de la noticia deja bastante que desear.

                        Como de submarinismo no tengo ni idea me llamó mucho la atención eso del botón de hinchado, pues es un elemento de seguridad que en ese caso parece haber resultado mortal. Así pues desconozco cuál es su función y en qué momento se ha de usar.
                        De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                          Originalmente publicado por Flipe Ver Mensaje
                          Está claro que no se puede uno formar una opinión sólida con tan poca información sobre los hechos y el proceso judicial y la redacción de la noticia deja bastante que desear.

                          Como de submarinismo no tengo ni idea me llamó mucho la atención eso del botón de hinchado, pues es un elemento de seguridad que en ese caso parece haber resultado mortal. Así pues desconozco cuál es su función y en qué momento se ha de usar.
                          No existe un botón de hinchado automático de seguridad, eso sería contraproducente en todos los casos en que estuviéramos sumergidos. Existe un mecanismo que hace pasar aire de la botella al chaleco mientras se está apretando el botón y así el submarinista puede regular su flotabilidad.

                          Estoy de acuerdo que en caso de parada cardio respiratoria, es más arriesgado hacer una parada de descompresión que subir a la superficie aunque, en ese caso, a no ser que tengamos medios para realizar una correcta RCP, en la superficie, tendremos tres problemas donde antes había uno: la parada y la enfermedad descompresiva de ambos buceadores. Dado el caso que queramos arriesgarnos a ello, hay una enorme diferencia en hacer un ascenso controlado o hacerlo boyante. Pasara lo que pasara, aún desconociendo las circunstancias particulares del caso, un ascenso descontrolado, nunca es una opción válida. Amén de los peligros para la salud, existe también el peligro de ser arrollado por una embarcación, etc.
                          <')(((>< <')(((>< <')(((><
                          Que es mi barco mi tesoro,
                          que es mi dios la libertad,
                          mi ley, la fuerza y el viento,
                          mi única patria, la mar.
                          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                          Documentación y fotos de la construcción:
                          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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                          • #14
                            Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                            Creo que el tema no es como se debe hacer o no hacer, tecnica solo hay una.
                            El tema es si has de ayudar o no ayudar a alguien que tiene un problema corriendo el riesgo de que te "empapelen" si cometes un error.
                            Llevo 40 años buceando, hice mis primeras inmersiones con botella a los 20 años en el ejercito (COE52) cuando aún no habían los actuales jackets y se iba con "collarin" he estado presente en muchos problemas bajo el agua, por suerte no demasiados complicados y todos con buen final, pero podria no haber sido así y si te encuentras con que por los nervios cometes un error que en ese medio acostumbra a ser de mal final y te va a generar responsabilidades civiles y pecuniarias...¿que haces? que el otro se busque la vida por sus medios? Intentas ayudar o no?
                            Creo que yo no podria pasar de ayudar, yo habria ayudado a pesar de lo que me hubiera podido caer, quizás habría sido mas "puta" no diciendo la verdad al juez: que le inflé el jacket para ayudarla....y me evitaría un mal tema.
                            Mi solidaridad con la fallecida por supuesto, pero también con su compañero que quizás ha cometido un error técnico al intentar ayudarla, error que podría haber subsanado la fallecida sacando el aire del jacket, pero que , probablemente, su estado de ansiedad le impidió hacer o quizás simplemente el boton no funcionaba por estar con salitre......
                            El debate para mi es: echas una mano o no la echas cuando alguien la necesita.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                              Hola,

                              josebrio, considero que has de ayudar siempre y más en esta situación.

                              Conjeturas de este suceso sin información precisa cien mil.

                              2000 inmersiones son muchas inmersiones. Propias más bien de un profesional con más de 7 años de experiencia.

                              Creo que este hombre se encontró con un marrón del 15 e hizo lo que pudo de la mejor manera posible. Por el relato que cuentan, que recogió a la mujer muerta en superficie, esta mujer no murió por no haber hecho parada descompresión, está mujer murió por sobrexpansión pulmonar. Un ED no te mata en superficie al minuto 0.

                              Creo que un juez en estos casos si no conoce con profundidad el tema estás completamente vendido.

                              Por otro lado, yo personalmente, a lo largo de mi vida me he encontrado en situaciones críticas donde me he quedado completamente bloqueado y otras en las que he sabido reaccionar porque estaba preparado. En el buceo sucede exactamente lo mismo, si no has entrenado recurrentemente procesos de rescate, compartir aire, sacar a alguien a superficie controladamente, RCP, etc... es muy probable que te quedes bloqueado o que cometas errores.

                              En este caso, si realmente tiene 2000 inmersiones sigo pensando que hizo lo que pudo seguro.

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