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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

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  • #31
    Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

    Originalmente publicado por Sagitario Ver Mensaje
    No era un guía, y lo de que hinchó el jacket lo declaró él mismo.

    En cuanto a lo de los globazos, los jaquets tienen dos o tres válvulas de purga rápida, basta con dar un tironcito del cabo para vaciarlos casi por completo.
    No estoy de acuerdo, y hablo por propia experiencia, si el buceador esta hinchando el chaleco ya puedes tirar de la valvula de descarga, el buceador subira y tu con el...
    Editado por última vez por ferranseadoo; 20/04/2015, 23:17:39.

    Comentario


    • #32
      Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

      Originalmente publicado por ferranseadoo Ver Mensaje
      No estoy de acuerdo, y hablo por propia experiencia, si el buceador esta hinchando el chaleco ya puedes tirar de la valvula de descarga, el buceador subira y tu con el...
      Las valvulas de purga se diseñan para descargar el aire mucho mas deprisa de lo que puede llenar el inflador. Y tambien lo digo desde la experiencia de haber pillado a unos cuantos en panico o iniciando globazos.

      Comentario


      • #33
        Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

        Un saludo a todos/as !!! van unas rondas ante todo...

        La muerte de un buceador siempre es un palo... bajamos para pasarlo bien y...

        Me gustaría hacer diversas consideraciones sobre lo que se ha dicho... y ante todo sin querer sentar cátedra, que para eso están otros.

        1- Actualmente, en buceo deportivo el 99% de las inmersiones que se hacen no requieren de descompresión (solo se hace una parada de seguridad a 5 m. que es caso de necesidad es prescindible), pues los tiempos en fondo se calculan para tal objeto.

        2- La noticia habla de compañero... no de monitor u otra cosa... no entiendo que responsabilidad puede tener un compañero de afición por experiencia que tenga cuando pintan bastos...en todo caso es responsabilidad de uno, hacer inmersión sin un monitor certificado al igual que el que se aventura en el Montblanc sin guia... por poner un ejemplo.

        3- Es muy fácil decir "controlar el estado de pánico....) el que dice eso es que no ha pasado por la situación... mejor no te pase..

        4- Seguramente la buceadora falleció de sobre-presión pulmonar por falta de experiencia y debido al pánico (no soltó el aire de sus pulmones mientras subía pegando el globazo), pues como he comentado las inmersiones deportivas son lo suficientemente cortas como para no hacer descompresiones de ningún tipo(llevo años buceando y solo he hecho un par de decos en pecios profundos)...

        5- Por último decir que todo esto son conjeturas, pues la información del breve es poca.

        Es lo que hay... el agua no es nuestro medio y si falla algo chungo.

        Un saludo.
        Editado por última vez por llagosti; 21/04/2015, 18:41:54.

        Comentario


        • #34
          Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

          Originalmente publicado por llagosti Ver Mensaje
          1- Actualmente, en buceo deportivo el 99% de las inmersiones que se hacen no requieren de descompresión (solo se hace una parada de seguridad a 5 m. que es caso de necesidad es prescindible), pues los tiempos en fondo se calculan para tal objeto.
          .
          En realidad todas las inmersiones requieren descompresion.

          Incluso aunque no haya que hacer paradas deco obligatorias, hay que respetar las velocidades maximas de ascenso. Un ascenso subito puede causar ED incluso aunque se este buceando dentro de la curva de seguridad.

          De todas maneras, estoy de acuerdo en que muy posiblemente las lesiones que causaron la muerte fueron debidas a sobreexpansion pulmonar por no expulsar el gas de los pulmones durante el ascenso.

          Por ultimo, mencionar que desde que se han popularizado los ordenadores de buceo, es raro que se calculen tiempos de fondo, mas cuando el perfil de las inmersiones es en la mayoria de las veces multinivel.

          Comentario


          • #35
            Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

            Buenas Sagitario...


            Cuando escribí "que no requieren de descompresión se entiende que me refería a paradas..." (Todo cuerpo que emerge de la superficie del agua sufre descompresión... je, je. De buen rollo.
            Yo he hecho casi siempre inmersión con centros certificados, he insisto que en todas las inmersiones que he hecho me hubiera podido permitir pegar un "globazo" sin problemas con el nitrógeno, no digo que sea conveniente, pero con los tiempos de inmersión y profundidades del buceo recreativo, es mas fácil matarte en la bañera que por e.d.... (mas cuando actualmente casi siempre bajamos con Nitrox). Actualmente (sobretodo con Padi) los márgenes de seguridad son tan amplios que este tipo de situaciones muy raras veces dan problemas con gente sana (otra cosa diferente es que hay mucha gente buceando que jamás se ha hecho un chequeo médico para tal efecto).
            Con lo que no se puede hacer nada es con la sobrepresión pulmonar, pues el aire que contiene los pulmones duplica su volumen por cada diez metros de ascensión y, si no lo sueltas al subir... los pulmones revientan...Parace fácil de hacer, pero ha de ser un acto reflejo y en muchas ocasiones hay falta de entreno.

            He presenciado muchisimos globazos, muchas veces involuntarios, y nunca ha habido problema.

            Un saludo.
            Editado por última vez por llagosti; 23/04/2015, 16:56:16.

            Comentario


            • #36
              Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

              Realmente hay muchas personas con un grado de falta de responsabilidad tremendo, si estamos en un medio para el que no hemos sido creados nuestra responsabilidad debe extremarse pues corremos peligro nosotros y las personas que intentaran ayudarte; mi caso: inmersión dominguera con mi hermano, repaso del equipo, todo funciona y la inmersión transcurre con normalidad, el aire de las botellas ya marca que tenemos que ir a superficie (estamos a 20 mtr.) mi hermano sube normalmente y yo me quedo sin aire, aguanto en el fondo ahorrando el máximo de aire esperando que mi hermano llegue a superficie y se dé cuenta que no estoy, sigo aguantando en el fondo, él llega arriba no me ve mira abajo le hago la señal de falta de aire y viene a rescatarme, en ése momento ya no tenía nada de aire, me pasa la boquilla auxiliar y acabamos la inmersión sin mas. En dicha situación si mi reacción hubiese sido subir a toda pastilla habría tenido un accidente, poniendo en peligro mi integridad y por desesperación el ahogamiento de mi rescatador.
              Caso de hace 1 semana y que describe la inconciencia de las personas, vehículo aparcado en ciudad, señora mayor (+-70 años) sentada al lado de conductor, señor de la misma edad con "taca-taca" que sale de un portal, abre el maletero deja el "taca-taca" y con muchísima dificultad se acomoda en el asiento del conductor, ALUCINANTE pero este hombre no se da cuenta que es un peligro para si mismo, los pasajeros del coche y los demás usuarios.
              Nuestra inconsciencia y falta de control de la situación provoca la mayoría de veces accidentes fácilmente evitables.
              En el caso que nos ocupa posiblemente la condena se ha impuesto para el cobro de la indemnización. ¿Qué hubiera hecho en ésa situación? ni idea, lo que si tengo claro lo que hubiera hecho en el caso de ser la chica fallecida, no poner en peligro a quien puede rescatarme.

              Comentario


              • #37
                Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                Originalmente publicado por llagosti Ver Mensaje
                He presenciado muchisimos globazos, muchas veces involuntarios, y nunca ha habido problema.
                Yo tambien he visto muchos globazos.

                En uno de ellos hubo una ED de mediana entidad y en otros muchos se ha producido ED pero tan leve que el afectado apenas se ha dado cuenta (el tipico enrojecimiento y picazon en el dorso de las manos). Este tipo de ED pasa muchas veces desapercibido.

                Comentario


                • #38
                  Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                  Originalmente publicado por voypaya Ver Mensaje
                  mi caso: inmersión dominguera con mi hermano, repaso del equipo, todo funciona y la inmersión transcurre con normalidad, el aire de las botellas ya marca que tenemos que ir a superficie (estamos a 20 mtr.) mi hermano sube normalmente y yo me quedo sin aire, aguanto en el fondo ahorrando el máximo de aire esperando que mi hermano llegue a superficie y se dé cuenta que no estoy, sigo aguantando en el fondo, él llega arriba no me ve mira abajo le hago la señal de falta de aire y viene a rescatarme, en ése momento ya no tenía nada de aire, me pasa la boquilla auxiliar y acabamos la inmersión sin mas. En dicha situación si mi reacción hubiese sido subir a toda pastilla habría tenido un accidente, poniendo en peligro mi integridad y por desesperación el ahogamiento de mi rescatador.
                  Pues algo no concuerda en la historia.

                  Hay que iniciar el ascenso antes de que la aguja del manometro marque 50 bares.

                  Parece que en su caso, apuro hasta que practicamente se quedo con 10 bares o menos -con 10 bares en una botella de las normalmente usadas en buceo recreativo da para subir desde 20 metros y hacer la parada de seguridad-.

                  En cuanto a su reaccion, le recomiendo que tome un "refresher" del curso con un buen instructor, en especial de los procedimientos de emergencia porque lo que hizo fue absolutamente contraproducente y muy peligroso.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                    Pues.... querido cofrade Sagitario, has cometido un montón de errores que podían haberse evitado:
                    1.- Siempre hay que llegar a superficie con aire de reserva (en caso contrario es por una mala planificación de la inmersión).
                    2.- No hay que separarse de tu compañero.
                    3.- Si te quedas sin aire, la peor opción es quedarte en el fondo (cuanto más subas, menos aire necesitas).
                    4.- "Obligar" a tu compañero a volverse a sumergir hasta los 20 metros, no es nada recomendable, siempre queda algo de nitrógeno residual en los tejidos.

                    Suscribo el consejo: clase de refresco con un instructor cualificado


                    Carlos
                    Instructor FEDAS 2E
                    www.vilasailing.com
                    Socio de AMPPER
                    Socio de ANAVRE

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                      Originalmente publicado por Nigiri Ver Mensaje
                      Pues.... querido cofrade Sagitario, has cometido un montón de errores que podían haberse evitado:
                      1.- Siempre hay que llegar a superficie con aire de reserva (en caso contrario es por una mala planificación de la inmersión).
                      2.- No hay que separarse de tu compañero.
                      3.- Si te quedas sin aire, la peor opción es quedarte en el fondo (cuanto más subas, menos aire necesitas).
                      4.- "Obligar" a tu compañero a volverse a sumergir hasta los 20 metros, no es nada recomendable, siempre queda algo de nitrógeno residual en los tejidos.

                      Suscribo el consejo: clase de refresco con un instructor cualificado


                      Carlos
                      Instructor FEDAS 2E
                      Totalmente de acuerdo....

                      Salud
                      La libertad es ser dueño de tu tiempo.

                      http://www.imystic.es
                      http://imysticblog.blogspot.com.es
                      Socio Anavre 1148
                      Mmsi: 205824110 Call Sign: OR8241
                      Ex-Mysticibiza




                      sigpic

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                        Originalmente publicado por Nigiri Ver Mensaje
                        Pues.... querido cofrade Sagitario, has cometido un montón de errores que podían haberse evitado:
                        Me parece que te has liado.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                          Tienes razón

                          Lamento el error

                          Carlos
                          www.vilasailing.com
                          Socio de AMPPER
                          Socio de ANAVRE

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                          • #43
                            Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                            Originalmente publicado por Nigiri Ver Mensaje
                            Tienes razón

                            Lamento el error

                            Carlos

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                            • #44
                              Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                              Según se publica hoy, se confirma la condena al submarinista.



                              El texto es pobre, impreciso y escrito por alguien sin conocimientos del tema como la anterior noticia pero por ahora no he encontrado más detallada.
                              De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...

                              Comentario


                              • #45
                                Re: ¿Qué opináis sobre esta condena a un submarinista?

                                Yo conocí hace años un caso lejanamente parecido, con muerte de una mujer en 5 metros de agua y la barca con familia, compañeros e instructor encima, a 5 metros y la investigación se hizo en un supuesto que aquí no contemplamos: asesinato, homicidio voluntario, aunque después de muchas vueltas creo que acabó como accidente.
                                LSV - BARCO KAU-BÉ.
                                "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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