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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mezcla de gases para mas de 50 m

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  • Mezcla de gases para mas de 50 m

    Hola,

    Soy nuevo en esta taberna y me gustaria saber que mezcla de gases hay que utilizar exactamente para profundidades mayores a 50 m.
    sigpicMini yooo

  • #2
    Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

    que tal compañero? se está utilizando el trimix, para profundidades mayores de 50 metros, hay otras mezclas, para bajar a más profundidad, con estas se puede bajar hasta 150 metros.
    un saludo
    sigpic LA LEALTAD ESTA POR ENCIMA DE TODO, EXCEPTO DEL HONOR

    Comentario


    • #3
      Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

      Originalmente publicado por Doctor Maligno Ver Mensaje
      Hola,

      Soy nuevo en esta taberna y me gustaria saber que mezcla de gases hay que utilizar exactamente para profundidades mayores a 50 m.
      Originalmente publicado por DAREDEVILS Ver Mensaje
      que tal compañero? se está utilizando el trimix, para profundidades mayores de 50 metros, hay otras mezclas, para bajar a más profundidad, con estas se puede bajar hasta 150 metros.
      un saludo
      Hola, buenos días a los dos. ¿Qué tal estáis? A que mola esta Taberna, ¿Ein?.
      Digo yo que habiendo foros específicos del buceo, si habeis recalado aquí será porque sois navegantes también o aspirais a serlo.

      Pues nada: unos a aprender y otros a compartir conocimientos en una relación de mútua colaboración e intercambio. Yo soy "de la cuerda" (... es que soy de campo ) de los primeros así que suelo preguntar bastante.

      Por eso pregunto iteradamente (... porque no me parece que hayas sido muy riguroso y exacto en tu 1ª aportación en la Taberna): Dices que se utiliza trimix para profundidades de más de 50 metros ¿qué es el trimix? Cuando dices que "con estas se puede bajar hasta 150 metros" ¿cuales son "estas"; las de trimix o las "otras"? ¿Qué gases componen las de trimix? ¿Y las otras qué gases tienen? ¿donde se pueden cargar botellas con esas mezclas?

      Gracias mil.

      Comentario


      • #4
        Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

        Originalmente publicado por Doctor Maligno Ver Mensaje
        Hola,

        Soy nuevo en esta taberna y me gustaria saber que mezcla de gases hay que utilizar exactamente para profundidades mayores a 50 m.
        Pues exáctamente va a ser jodido. 55 m. es mayor que 50, pero es que 225 m. también, y no tiene nada que ver una cosa con otra

        Convendría saber a que profundidad máxima se va a bucear, durante cuanto tiempo, que se va a hacer, y de que equipo se dispone, antes de hablar de gases.

        Como dice yofloto, no hay un solo trimix.

        * Hasta hace unos años, a +/- 50 m se buceaban con aire y no pasaba nada. Ahora se ha puesto de moda lo "tech" incluso para limpiar el casco de los barcos.

        Comentario


        • #5
          Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

          Menuda foto mas chula buzo!!!!! Joo..la verdad es que si, ahora con esto del buceo nos estamos "amariconando" un poco.......es broma, todo sea por aumentar la seguridad y minimizar los riesgos!!!!

          Bicos

          p.d: Yofloto, me alegra verte por estos mares de nuevo, asi puedo seguir aprendiendo!
          Perteneciente a una generación perdida, bien formada y con mucho saber que aportar...


          Tanger soto

          Comentario


          • #6
            Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

            Originalmente publicado por TANGERSOTO Ver Mensaje
            Menuda foto mas chula buzo!!!!!
            No soy yo, que conste, a mi ve va más lo minimalista

            Comentario


            • #7
              Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

              Tiene razón Buzo & Yo floto..Como diría un amigo gallego, "depende"...

              Me contaba un Nordico que allí se están poniendo muy de moda los Rebreathers. Debe ser que van muy sobrados de pasta
              Con uno de circuito cerrado se puede bajar hasta 160 metros y lo mejor,pueden tener una autonomía de hasta 6 en condiciones normales.
              Pienso que son el futuro del buceo.
              Saluti

              Comentario


              • #8
                Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

                Originalmente publicado por Capitán Ron Ver Mensaje
                Tiene razón Buzo & Yo floto..Como diría un amigo gallego, "depende"...

                Me contaba un Nordico que allí se están poniendo muy de moda los Rebreathers. Debe ser que van muy sobrados de pasta
                Con uno de circuito cerrado se puede bajar hasta 160 metros y lo mejor,pueden tener una autonomía de hasta 6 en condiciones normales.
                Pienso que son el futuro del buceo.
                Saluti
                Bueno, eso del futuro... Los rebreather existen hace más de 80 años. Y son muy útiles para lo que son, pero no todas las inmersiones deben hacerse con rebreather, por complicado y por caro. Para el buceo deportivo normal, creo que el aire comprimido no tiene competencia (bueno sí, el nitrox).

                Comentario


                • #9
                  Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

                  Hombre actualmente el nitrox es el futuro inmediato aunque este penalizado por una menor profundidad cosa que el re-breather no tiene.
                  Pienso que el rebreather es el futuro a medio o largo plazo, por concepto. Los costes se reducirán como ha pasado con el nitrox al popularizarse y lo sustituirá.
                  Las posibles complicaciones que tienen los actuales se subsanarán con la evolución de estos aparatos.
                  En cuanto se pueda comprar un rebreather manual por un precio asequible pienso que desplazará a los circuitos abiertos.
                  También el nitrox se usa desde hace 50 años y hasta hace pocos años no ha empezado a calar en los buzos recreativos.
                  Todo evoluciona. Pero vamos me puedo equivocar, por supuesto.
                  Slds

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

                    -50 Mts
                    Así, baratito y con equipo normalito...AIRE y la deco con aire o mejor NITROX
                    Con unos pocos medios más HELI-AIR y NOx / O2 100% para deco.
                    Te sales de lo recreativo y asumes mas riegos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

                      A ver, por partes, como diría Jack el Destripador.

                      Como ya te han comentado la pregunta es algo difícil de contestar, porque desde los 50 m para abajo todavía queda mucha agua.

                      En todo caso contestar la pregunta tampoco te va a ayudar mucho, más que a satisfacer tu curiosidad. Para usar cualquier mezcla, y más a esas profundidades es necesario formarse en condiciones. No se trata de pedir una carga con un determinado trimix (algo que por otra parte no conseguirás) y al agua.

                      Por precisar. El "aire" es básicamente 21% de oxígeno y 79% de nitrógeno. Estos dos gases tienen sus problemillas -aunque también sus ventajillas, ¡que nadie deje de respirar! - :
                      - El oxígeno en proporciones atmosféricas empieza a ser tóxico a partir de los 55-60 m, aunque se podría usar algunos metros más, pero ya asumiendo riesgos. El problema de la intoxicación por oxígeno es que sobreviene de forma brusca, así que es gravísima.
                      - El nitrógeno se disuelve en nuestros tejidos en profundidad y cuando ascendemos se va liberando de forma progesiva. Si esta liberación se hace de forma demasiado rápida (ascenso demasiado rápido) causa la enfermedad descompresiva.
                      - Además, el nitrógeno en proporciones atmosféricas también es tóxico a partir de ciertas profundidades. Se empieza a notar a partir de los 30 m, pero es evidente por debajo de 50 m. Lo "bueno" es que sus efectos son más graduales y benignos que los del oxígeno. Produce la famosa borrachera de las profundidades o narcosis.

                      ¿Qué hacemos por tanto para estar más abajo?:

                      - Reducir presión parcial de oxígeno. Mezclas con menos oxígeno.
                      - Reducir presión parcial de nitrógeno. Mezclas con menos nitrógeno.
                      Pero claro, si quitamos O2 y N2, algo hay que meter: pues un gas inerte y seguro: Helio. Esto es Trimix. También se usa Heliox, que es solo He y O2, pero presenta algunos inconvenientes, especialmente por debajo de 130 m riesgo de algo llamado Síndrome Nervioso de Alta Presión.

                      ¿y más tiempo?:

                      - Reducir nitrogeno, para poder disminuir los tiempos de descompresión.
                      - Reducir los tiempos de descompresión. Para esto se pueden usar en las paradas de descompresión (a poca profundidad) mezclas enriquecidas en Oxígeno (Nitrox) o O2 puro (hasta 6m).

                      ¿Y el rebreather?
                      Los modernos son la bomba. Reciclan buena parte del aire, reponiendo el oxígeno consumido, con lo cual el gasto es muy pequeño, lo que hace que el límite de tiempo por consumir toda la botella deje de ser un problema. Permiten el uso de Trimix/Heliox adaptando la mezcla a cada profundidad. Problema: son caros, complicados (esto no deja de ser un riesgo adicional) y no te eximen de bajar con botellas de seguridad (bailout), porque todo puede fallar.

                      Perdón por el tocho

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

                        Hola, tenía entendido que el SNAP, se producía sólo por el efecto de las altas presiones, independientemente de la mezcla que se use y que hay gente que lo padece y gente que no.
                        Hace algunos años, se hablaba de unos experimentos que se hicieron con ratones. Se trataba de un liquido respirable, y en el se sumergia a los ratones durante horas hasta que se consumía el oxígeno y el ratón moría.
                        Se comentaba que con ese líquido desaparecían todas las fronteras, pero claro, por lo visto no se podía volver a respirar aire y además en poco tiempo se destruían los alvéolos pulmonares.
                        ¿Alguien sabe algo sobre estos experimentos?
                        ¿Y las lentillas para ver bajo el agua? ¿que fué de aquello?.
                        Saludos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

                          Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
                          Hola, tenía entendido que el SNAP, se producía sólo por el efecto de las altas presiones, independientemente de la mezcla que se use y que hay gente que lo padece y gente que no.
                          Polizón, entrar en el SNAP se aleja un poco de lo que es este hilo, más generalista. Yo tampoco puedo opinar mucho al respecto. Lo que me suena es que hay indicios de que el N2 podría compensar algo el efecto de la presión sobre el tamaño de las células y dar cierta protección frente al SNAP. Pero insisto que se muy poco del tema y hablo de oídas.

                          Respecto a los ratones buzos, ni p*** idea

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

                            Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
                            Hola, tenía entendido que el SNAP, se producía sólo por el efecto de las altas presiones, independientemente de la mezcla que se use y que hay gente que lo padece y gente que no.Saludos.
                            Buenas tardes.
                            Por lo que he leído por ahí el Síndrome Nervioso de Alta Presión es un fenómeno de origen físico y no metabólico.

                            Simplificando mucho el tema básicamente consiste en que la presión comprime las membranas de las neuronas influyendo drásticamente en la comunicación sináptica, además de en el intercambio entre el interior y el exterior de la neurona -las neuronas son células con su membrana y transporte activo y casi todo lo demás-. De ese síndrome no se escapa ni Dios, pero ocurre igual que con la sensibilidad a las mezclas hiperóxicas o con las narcosis por gases inertes (los que no intervienen en el metabolismo celular, c'est à dire: N2, He, H, etc); Hay a quien le da el jamacuco antes y hay a quien le da el jamacuco después.
                            Sin embargo la mezcla de gases que se respire a determinadas presiones ambientales (hablamos de muitas atmósferas) si que influye en que el SNAP aparezca o no.
                            Esto es bastante denso de explicar. Los que saben de qué hablo ya me entienden.
                            Simplificando diré que un efecto dañino de un gas inerte como el N2 es beneficioso para paliar el SNAP. La intoxicación por N2 se produce debido a la disolución de ese gas en las membranas neuronales, engrosándolas como lo hace una madera hinchada de agua (bonito símil). Al engrosarse estas membranas se reduce su escitabilidad, lo que da lugar a la narcosis por N2.
                            Pues bien; si añadimos un poco de N2 en la mezcla respiratoria que vamos a utilizar a esa grandisima profundidad en la que vamos a estar expuestos al SNAP lo que vamos a conseguir es que esa membrana neuronal que está aplastada por la presión se "engorde" y deje de estar tan comprimida, recuperando su funcionalidad.
                            Saludos.
                            Editado por última vez por Yofloto; 19/08/2008, 20:08:03.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Mezcla de gases para mas de 50 m

                              ... Parrocha ha contestado mientras yo escribía...

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