Bucear a grandes profundidades

[Andy Cook]

Hola a todos.Tengo una curiosidad teórica que me surge después de estudiar varios manuales de submarinismo para refrescarme y volver a bucear en breve. Vi la película abbys, y me surge una duda. ¿Como se comportaria el cuerpo humano a profundidades de varios cientos de metros? Está claro que dejamos de lado la contaminación del aire, que hay que utilizar mezclas y que los tiempos de descompresión serian enormes.En la película salen nadando desde una plataforma a cientos de metros hasta otra. ¿Es eso posible? ¿El peso del agua no nos aplastaria? Los submarinos están hechos de estructuras superresistentes, pero los humanos estamos hechos de tejido blando. ¿Necesitarimos un traje de acero como he visto en algunas fotos?Por otro lado, se que es diferente bucear con aire de botella que bucear en apnea. En apnea las cavidades toracicas se comprimen, ¿hasta cuanto resisten comprimiendose? las ballenas y focas son capaces de bucear hasta varios cientos de metros sin daño aparente. Y los humanos tienen un record de ciento y pico metros, ¿pero podrían seguir bajando más metros si pudiesen aguantar la respiración durante más tiempo?Gracias por responder este supuesto teórico.

[Yofloto]

Re: Bucear a grandes profundidades

Hola a todos.Tengo una curiosidad teórica que me surge después de estudiar varios manuales de submarinismo para refrescarme y volver a bucear en breve. Vi la película abbys, y me surge una duda. ¿Como se comportaria el cuerpo humano a profundidades de varios cientos de metros? Está claro que dejamos de lado la contaminación del aire, que hay que utilizar mezclas y que los tiempos de descompresión serian enormes.En la película salen nadando desde una plataforma a cientos de metros hasta otra. ¿Es eso posible? ¿El peso del agua no nos aplastaria? Los submarinos están hechos de estructuras superresistentes, pero los humanos estamos hechos de tejido blando. ¿Necesitarimos un traje de acero como he visto en algunas fotos?Por otro lado, se que es diferente bucear con aire de botella que bucear en apnea. En apnea las cavidades toracicas se comprimen, ¿hasta cuanto resisten comprimiendose? las ballenas y focas son capaces de bucear hasta varios cientos de metros sin daño aparente. Y los humanos tienen un record de ciento y pico metros, ¿pero podrían seguir bajando más metros si pudiesen aguantar la respiración durante más tiempo?Gracias por responder este supuesto teórico.

Te respondo desde mi atrevida ignorancia.
El aire es 800 veces menos denso que el agua. A nivel del Mar el aire fluye con facilidad y mucha rapidez por los bronquios, bronquiolos y alveolos.
Respirado a -10 m el aire es doble de denso. Aunque no lo aprecies ese aire ya no fluye con tanta facilidad. A -100 m el aire es 10 veces más denso y la resistencia respiratoria es notoria. Respirar es "trabajoso"... y en caso de fatiga se nota. A -8000 el aire comprimido es tan denso como el agua (destilada, pero agua al fin y al cabo) dudo mucho que se pudiera respirar. No sé hasta qué densidad de aire podría fisiológicamente ser inspirado-espirado de forma regular. Naturalmente hablo de una situación ideal e imposible pues a partir de cierta profundidad se emplean gases menos densos que la mezcla "aire" con menos peso molecular, menos solubilidad en los tejidos y mayor facilidad de perfusión (ojo que estos dos últimos conceptos no están reñidos). No obstante la resistencia respiratoria es tremenda debido al aumento de la densidad de los gases por efecto del aumento de la presión.

Por otra parte el peso de la columna de agua no aplasta al buzo pues está compuesto de agua, sólidos y gases a presión ambiente, del mismo modo que una roca no es aplastada por la presión, un volumen de líquido tampoco y un volumen de gas a presión ambiente tampoco. Eso a grosso modo pues hay estructuras que sí que se ven afectadas por la presión sufriendo cambios de volumen y que no tienen que ver con volúmenes gaseosos tal y como los entendemos a priori; me refiero a las neuronas y a los gases que puedan tener disueltos en sus membranas.

En apnea se puede bajar muncho.
Antes se creía que una vez comprimida la caja torácica hasta el punto de alcanzar el volumen residual normal en una espiración forzada, descender más profundidad (y aumentar la presión sobre la caja torácica) equivalía a sufrir un aplastamiento fisiológicamente incompatible con la vida. Sobre los -30, -35 m.
Pero la experiencia ha demostrado que eso no es así y que, al igual que los mamíferos marinos, los terrestres tenemos (en nuestro caso latente) un mecanismo de compensación de la compresión de la caja torácica que se llama "Blood shift" y que consiste en que los capilares de los alveolos se llenan de sangre aumentando su tamaño y compensando la disminución del volumen de aire por efecto de la presión. Lo que no se sabe es hasta que profundidad funciona eso. Se están estableciendo ahora los límites de algo que es nuevo y hallarlos lleva su tiempo. Además para llegar hasta tanta profundidad en apnea es necesario tenerla (el tiempo de apnea) y esa capacidad no es innata como el "Blodd shift" sino que hay que trabajarla mucho. Ignoro si los pingüinos tienen esa capacidad, imagino que sí.
El día en que un buzo pueda estar 30 minutos en apnea entonces sí que se podrá conocer hasta donde se puede bajar solo con su pelleja.

Vale.

[TANGERSOTO]

Re: Bucear a grandes profundidades

Gracias Yofloto por la explicación, impresionante!!

Yo lo que puedo decir es que si es cierto que animales como el cachalote poseen sistemas fisiológicos que le permiten alcanzart uans profundidades que nosotros no podemos, en cuanto a capacidad de apnea.

Biquiños

[buzo]

Re: Bucear a grandes profundidades

Los trajes que llamas "de acero", tipo Jimsuit o unisuit son normobáricos, es decir, el buzo/tripulante no va presurizado (igual que el interior de un submarino).

La inmersión profunda en la película Abyss se realiza en un traje "de astronauta" con el buzo sumergido en Liquivent (perfluorocarbono). El líquido no se comprime con la presión , por lo que no hay descompresión.

El caso de la apnea ya te lo ha explicado suficientemente Yofloto, excepto que prefiero la palabra mamífero a mamón (aunque esta sea también correcta).

[Andy Cook]

Re: Bucear a grandes profundidades

La inmersión profunda en la película Abyss se realiza en un traje "de astronauta" con el buzo sumergido en Liquivent (perfluorocarbono). El líquido no se comprime con la presión , por lo que no hay descompresión.

Me referia a la otra inmersion "a pelo", cuando uno de los 2 submarinistas no dispone de equipo de suministro de aire, y bucean con un neopreno (creo recordar). Supongo, que por lo que habéis contado, tampoco pasaria nada.

[Yofloto]

Re: Bucear a grandes profundidades

El caso de la apnea ya te lo ha explicado suficientemente Yofloto, excepto que prefiero la palabra mamífero a mamón (aunque esta sea también correcta).

.... un lapsus. Enseguida edito.

[DL.]

Re: Bucear a grandes profundidades

Hola a todos. Por ampliar un poco el tema… el uso de determinadas mezclas a partir de ciertas profundidades no es únicamente debido al aumento de la densidad del aire si no que también se debe a su toxicidad a esas profundidades. Por ejemplo, no se debería respirar la mezcla “aire” a más de 97 metros de profundidad (si no me falla la memoria) pues a esa profundidad la presión parcial que soporta el oxigeno en la mezcla lo hace tóxico para los humanos. Esto no quita que haya coraleros que hayan bajado a más con aire, pero corren un alto riesgo de no regresar o de regresar con lesiones cerebrales.

Más cosas. Como bien se ha dicho, somos agua en un alto porcentaje, pero albergamos cavidades llenas de gases: en los pulmones, en el oído medio, en los senos nasales y frontales, en los intestinos… Y son estas cavidades las que pueden darnos problemas.

Cuando respiramos gases mediante una escafandra autónoma, estos nos llegan “a presión ambiente” por lo que salvando otro tipo de problemas, daría igual a que profundidad estuviéramos pues nuestros pulmones estarían también “a presión ambiente”. Pero ojo, si en profundidad se equilibran las presiones de esas cavidades y al subir deja de ser posible seguir equilibrando… entonces es cuando viene el dolor y si no se soluciona, la lesión o en algún caso incluso la muerte.

Pongamos un caso. Habéis ido a bucear y salís desde la playa. En ella se que dan esperando algunos amigos o familiares que no bucean. Cuando venís de regreso, a una profundidad de 7 u 8 metros, vuestro primo/a, hermano/a, amigo/a, baja en apnea (con sus aletas sus gafas y su tubo) a vuestra profundidad y os pide que le deis aire, quiere engancharse a vuestro octopus. Pues bien, no lo permitáis pues cuando decidiera dejaros, podría coger una bocanada y subir reteniéndola en los pulmones (que sería lo más lógico para alguien que va a recorrer un espacio sin respirar). A partir de un cierto momento ya no podría expulsar el aire aunque quisiera (por bloqueo de glotis) y al llegar a la superficie tendría una sobrepresión pulmonar que podría matarlo. Recordad que pueden producirse lesiones por sobrepresión pulmonar a partir de 0,7 metros de profundidad, según ponía en el antiguo manual del 2 estrellas de FEDAS.

[Juantf]

Re: Bucear a grandes profundidades

No se que se les ha perdido tan abajo...

Pero bueno los limites estan para romperlos...

330 con equipo "standar"

http://www.ralftech.com/expeditions/wr1_int.html

http://www.pascalbernabe.com/pprofonde/record330.htm

ole tus webs Pascal.