VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fondeo con buceadores en el agua

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  • #91
    Re: Fondeo con buceadores en el agua

    Originalmente publicado por Gualdrapa Ver Mensaje
    PD: Yofloto, para comprender mejor tu mensaje, cuando dices : "Limitar la profundidad a -30 metros puede ser, a mi modo de ver, adecuado según el nivel de experiencia que se tenga, en este caso poca", ¿te estás refiriendo a la tuya propia?.
    No.
    Me refiero a que en el caso de que se tenga poca experiencia, limitar la profundidad máxima a -30 m es adecuado.
    Lo del Tiovivo es una metáfora de lo que podría ocurrir si se empieza a restringir el tema cada vez más en aras de nuestra seguridad.
    Empecé a bucear con escafandra en 1976... y sigo en activo!!!
    Reconozco, no obstante, que el grado de familiaridad que tengo yo con el Mar quizá me hace verlo todo mucho más fácil y sencillo, y mucho más hoy en día en cuanto a los medios materiales.
    Afortunadamente -y toco madera- nunca he tenido ningún incidente con ningún alumno... nada que no haya solucionado incluso antes de empezar.
    Fíjate que tu discurso redunda en el tema "aprender"
    Antes los cursos duraban un mes y el alumno flipaba en colores con las perrerías en piscina y las horas de equipo... cuando llegaban al mar el estrés no provenía de la incomodidad con el material o la falta de acuicidad.
    Hoy ya no es así: un buceador con unas horas de piscina va al mar y ya puede bajar a -20 m. Eso es una inconsciencia.
    Mis cursos, aunque son FEDAS, no duran una semana. Sigo con los plazos antiguos y el alumno que viene conmigo al mar sabe hacer coreografías de Esther Wiliams. Pero claro; mis alumnos tienen tiempo y yo no me dedico profesionalmente a eso. No podría... ¡Qué miedo!!!
    Saludos.

    Comentario


    • #92
      Re: Fondeo con buceadores en el agua

      Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje
      No.
      Me refiero a que en el caso de que se tenga poca experiencia, limitar la profundidad máxima a -30 m es adecuado.
      Lo del Tiovivo es una metáfora de lo que podría ocurrir si se empieza a restringir el tema cada vez más en aras de nuestra seguridad.
      Empecé a bucear con escafandra en 1976... y sigo en activo!!!
      Reconozco, no obstante, que el grado de familiaridad que tengo yo con el Mar quizá me hace verlo todo mucho más fácil y sencillo, y mucho más hoy en día en cuanto a los medios materiales.
      Afortunadamente -y toco madera- nunca he tenido ningún incidente con ningún alumno... nada que no haya solucionado incluso antes de empezar.
      Fíjate que tu discurso redunda en el tema "aprender"
      Antes los cursos duraban un mes y el alumno flipaba en colores con las perrerías en piscina y las horas de equipo... cuando llegaban al mar el estrés no provenía de la incomodidad con el material o la falta de acuicidad.
      Hoy ya no es así: un buceador con unas horas de piscina va al mar y ya puede bajar a -20 m. Eso es una inconsciencia.
      Mis cursos, aunque son FEDAS, no duran una semana. Sigo con los plazos antiguos y el alumno que viene conmigo al mar sabe hacer coreografías de Esther Wiliams. Pero claro; mis alumnos tienen tiempo y yo no me dedico profesionalmente a eso. No podría... ¡Qué miedo!!!
      Saludos.
      Me alegro que pertenezcas a esa clase de instructores que ponen por delante el aprendizaje de sus alumnos antes que su tiempo -y su dinero-. Es una actitud nada remunerada y a veces incomprendida que me parece encomiable aunque, como sabes muy bien, las cosas no van por ahí, lamentablemente.

      Quizá tú seas uno de esos -mencionados en mi anterior mensaje- que bucean con una botella Coca Cola a la espalda si hace falta. No lo sé.
      La experiencia es importantísima. Sin embargo, como sabes los accidentes ocurren casi siempre al concatenarse varios errores. Pero uno que SIEMPRE figura es la transgresión del rango del equipo, de los conocimientos, de los protocolos ... en fin, del tipo de buceo que se practica.

      Por ello, en un foro público no se puede defender la transgresión de dichos límites. Y, fuera de él, dificilmente. A lo que añadiría que el ejemplo es importante. Por ello, no comparto tu actitud de fiar dicha transgresión a la experiencia (¿cuándo se tiene la suficiente?) y de relativizar los límites implícitamente.

      La experiencia es muy importante, pero no inmuniza.
      A pesar de que no me gusta hablar de mí mismo, permíteme una breve anécdota personal: el año pasado estaba buceando con uno de esos buzos de toda la vida (instructor a la antigua -FEDAS, por cierto-, equipo de museo curtido en mil batallas -como él mismo decía-, buzo de combate en el ejército, miles de inmersiones, tio cachondo y aguerrido donde los haya, etc.). Muchísima más experiencia que yo -en algunas cosas, claro-. Íbamos de pareja. Día maravilloso y sin problemas. Utilizábamos monobotella y yo estaba un poco mosqueado con él porque constantemente "picaba". Y, por supuesto, no le iba a dejar sólo aun no cumpliendo lo que sé que no debo hacer, aunque sería la última inmersión con él, de seguir así.
      En una de sus "picadas", a su equipo (como se comprobó, realmente de museo) le revienta -literalmente- un latiguillo de baja. Y se queda sin aire. Exactamente a 43 m.
      Me precio de no escribir demasiado mal, pero no tengo suficientes recursos para describir la cara que puso.
      Afortunadamente, el sistema de buceo que practico me hace estar a menos de 1 m del compañero y el problema se resolvió adecuadamente.
      Después de una diatriba en el barco a los que por allí estaban, desdiciéndose de la mofa sobre mi "obsesión" por la seguridad y mi equipo que antes me había reprochado en voz alta, me invitó a cenar. Volvimos a bucear varias veces -nada que ver-. Nos divertimos igual. Y ahora somos amigos. Después de muchos años y miles de inmersiones, no le parece mal lo que le digo ... AHORA.

      ¿Hay que esperar a tener un susto serio para no transgredir los límites LÓGICOS del sistema y equipamiento con el que se bucea?. Es posible que no ocurra nunca. Pero sólo hace falta que ocurra una vez. A lo peor es la última.

      Saludos

      Comentario


      • #93
        Re: Fondeo con buceadores en el agua

        buemos , dias ., una ronda de buen vino de la rioja , eso si el queso lo pongo yo !

        no digo que no haya que baja a mas de 30 mts o que no haya que meterse en los entresijos de un pecio ( ya os contare historias de mamparos "a prueba de bombas " que se han derrumbado ... ) , lo que digo es que para hacerlo de forma segura me parese un minimo : bi-botella de 15 lts ( si se enturbia todo tienes tiempo de esperar sin estres ... ) lo de "bi " es por tener dos primera etapa por si acaso , doble ordenador y tener las tablas y un cronometro como ultimo recurso , boya de emergencia para las deco , tener una botella de O2 puro en la embarcacion , como lo veies es muchos trastos + mucho peso = coñazo , ahora si me pagas para rescatar objectos del fondo voy , pero ir por ir ....

        Comentario


        • #94
          Re: Fondeo con buceadores en el agua

          Gracias Vertijean por la explicación, y gracias guadaltrapa, pero mi pregunta no era acerca de los límites permitivos y /o aconsejados,no tengo idea de mezclas, pero al menos eso sí lo controlo, (basta con leer mi seguro..)..simplemente quería saber dónde estaba el límite del ser humano con tales mezclas..gases..circuitos..bibotellas..(bueno..aqu í ya me pierdo..)

          Comentario


          • #95
            Re: Fondeo con buceadores en el agua

            Originalmente publicado por Martita Ver Mensaje
            Gracias Vertijean por la explicación, y gracias guadaltrapa, pero mi pregunta no era acerca de los límites permitivos y /o aconsejados,no tengo idea de mezclas, pero al menos eso sí lo controlo, (basta con leer mi seguro..)..simplemente quería saber dónde estaba el límite del ser humano con tales mezclas..gases..circuitos..bibotellas..(bueno..aqu í ya me pierdo..)
            no por lo civil , en lo militar, cuendo yo estabo ( hasce 11 años ) , que yo sepa estaba mas alla de los 700 mts ... no te puedo dicir como ni cuentos metros exactame, es un foro publico y todavia tengo que ir a fichar en la embajada ... , tengo oido que en el experimierto " Hydra III " un buzo bajo y volvio a subir a superficia desde unos 500 mts, pero estamos hablando de publicacion oficial ... y de toda forma estamos hablando de la COMEX , ( el equivalente submarino a la NASA ..) en deportivo , por no profecionales tengo oido uno 130 mts en espeleobuceo , si uno tiene tiempo que busque las cifras exactas ... ( tengo curiosidad !)

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            • #96
              Re: Fondeo con buceadores en el agua

              Gracias again vertijean..seguro que alguien nos ilustra!

              Comentario


              • #97
                Re: Fondeo con buceadores en el agua

                Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                Comentario


                • #98
                  Re: Fondeo con buceadores en el agua

                  Originalmente publicado por Martita Ver Mensaje
                  ...quería saber dónde estaba el límite del ser humano con tales mezclas..gases..circuitos..bibotellas..(bueno..aqu í ya me pierdo..)
                  A saber.
                  Pero creo que el record actual de inmersión es de 330 m. (Por cierto, un buen amigo mío estuvo de buzo de apoyo en algunas de las inmersiones de preparación para ese record).
                  Si te interesan estas cosas, mira: http://www.pascalbernabe.com/pprofonde/record330.htm

                  Un saludo
                  Editado por última vez por Gualdrapa; 31/05/2009, 16:41:57.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Fondeo con buceadores en el agua

                    Gracias Guadaltrapa!..echaré un vistazo!..

                    Comentario


                    • Re: Fondeo con buceadores en el agua

                      Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                      , en deportivo , por no profecionales tengo oido uno 130 mts en espeleobuceo , si uno tiene tiempo que busque las cifras exactas ... ( tengo curiosidad !)

                      buceadores de rebreather bucean habitualmente por debajo de los 150 mts y profundidades entorno a los 100 - 110 mts son bastantes comunes


                      y en lo referente a lo que se dice en la ley sobre profundidad de aire y nitrox , la explicación es sencilla , para " ellos " entienden como nitrox las mezclas binarias inferiores al 21 % y EAN a las mezclas binarias enriquecidas en O2 , es una estupidez , ya lo sé , pero es lo que hay

                      Comentario


                      • Re: Fondeo con buceadores en el agua

                        Originalmente publicado por MINIMEG Ver Mensaje
                        ...y en lo referente a lo que se dice en la ley sobre profundidad de aire y nitrox , la explicación es sencilla , para " ellos " entienden como nitrox las mezclas binarias inferiores al 21 % y EAN a las mezclas binarias enriquecidas en O2 , es una estupidez , ya lo sé , pero es lo que hay
                        De acuerdo en lo de la estupidez, pero "ellos" no solamente son los legisladores, sino también muchos autores, las agencias de enseñanza y, por tanto, todo quisque -salvo excepciones contadas con los dedos de una oreja-. Si te lees el hilo, se ha discutido "vehementemente" sobre ello.

                        Un saludo y bienvenido.

                        Comentario


                        • Re: Fondeo con buceadores en el agua

                          Una ronda para todos



                          Para bucear con nitrox es imprescindible el aver pasado dicho curso
                          si no es asi nadie te llena la botella con este gas
                          El regulador y la botella sirven los mismos
                          pero con una particularidad la botella deveria de ser nueva apara impedir que tenga oxidacion por lo de tener mas oxigeno
                          la cantidad demetros de profundidad va con relacion a la cantiad de oxigeno añadido
                          y para cada cantidad de oxigeno ay unas tablas de presiones que te dicen metros maximos

                          un saludo a todos

                          Comentario


                          • Re: Fondeo con buceadores en el agua

                            Una birra para cada uno. Hablando del tema de las sanciones, me gustaria puntualiZar,como buen benemerito que soy, que ya tenemos suficientes infractores de gran calibre como para tener que ocuparnos de esas pequeñas embarcaciones,que mas o menos lo llevan todo en regla. Ademas, no podemos estar en todos lados.Personalmente me fastidia bastante saber que son siempre los mismos los que pagan, que son los que curran honradamente. un saludote a todos.
                            Hoy puede ser un gran día para navegar o no.....

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