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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

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  • M. Hiperbárica Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

    Hola Amigos:
    Creo que pudiera ser interesante hablar algo de los accidentes que podemos encontrarnos buceando para saber como evitarlos o tratarlos, dentro de nuestras posibilidades, si se producen y empiezo haciendo un breve resumen de la Intoxicación por Nitrógeno.

    Se da cuando presión parcial de N supera los 4 bars (-40 mts respirando aire), aunque hay una gran variabilidad personal. No produce dependencia ni tolerancia, pero si se da un cierto grado de acostumbramiento que permite al buzo poder dominar la situación, dentro de unos límites. No tiene nada que ver con la enfermedad descompresiva.
    El mecanismo de la intoxicación sobre el Sistema Nervioso Central no se conoce, se produce un cuadro narcotizante (borrachera de las profundidades) y no deja secuelas. Destaca la euforia, pérdida memoria inmediata, enturbiamento mental, incordinación motora …. Si la PP de N sigue subiendo se puede llegar al coma.
    Hay factores predisponentes: esfuerzos físicos en la inmersión, ingesta previa de alcohol, exceso de CO, CO2 en aire inspirado, inestabilidad psíquica del buceador, descenso muy rápido …
    Diagnóstico: fácil. El cuadro se manifiesta a partir de una profundidad determinada y desaparece al subir unos metros.
    Pronóstico: puede ser nefasto si el buzo baja solo. No deja secuelas.
    Tratamiento: Disminuir la presión parcial de N ascendiendo unos metros.

    Editado por última vez por GermanR; 14/11/2010, 19:45:17.
    Navigare necesse est .............

  • #2
    Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

    Segundo cuadro: Intoxicación por Oxígeno

    Este es un cuadro de extrema gravedad; mucho más que la intoxicación por Nitrógeno. La afectación es neurológica (aguda) y respiratoria (crónica). No hay dependencia, tolerancia o acostumbramiento.
    Se considera que, para buceo recreativo no se deben superar presiones parciales PPO2 de 1,4 Bars, o de 1,6 Bar. para el buceo profesional, siendo peligroso superar 1,8 Bars. y tóxico a partir de 2,2 Bar.
    1º Ejemplo: Respirando O2 puro (100%) a -10 mts. ATAs=2 Bar. PPO2= 2 Bar x 1= 2 Bar. Hemos superado en 0,6 Bars el límite de buceo deportivo. Situación grave, posible cuadro tóxico.
    2º Ejemplo: Respirando aire a -40 mts. ATAs= 5 Bar. PPO2= 5 Bar x 0,21= 1,05 Bar. Sin problemas.
    3º Ejemplo: Respirando Nitrox 40 a -40 mts. ATAs= 5 Bar. PPO2= 5 Bar x 0,4= 2,0. Límites superados . Peligro de cuadro tóxico.
    Resumen: el O2 no debe plantear problemas respirando aire (a profundidades normales), hay que saber lo que se hace respirando Nitrox y el O2 puro solo se debe respirar a profundidades menores de 5 metros.
    El O2 es toxico sobre el Sistema Nervioso Central (efecto Paul Bert) y, también, afecta a los pulmones (Lorrain-Smith) cuando la hiperoxia es prolongada.
    Factores predisponentes, sabiendo que hay una gran variabilidad personal: agotamiento físico-psíquico, ansiedad, frio, niveles elevados de CO o CO2, focos irritativos cerebrales (buceo contraindicado en personas epilépticas).
    Clínica de la Intoxicación aguda (Paul Bert).
    1ª fase, prodrómica: calambres musculares, palpitaciones cardiacas, taquicardia, pequeñas contracciones musculares, nauseas, contracción de la musculatura de la mandíbula. En este punto, el buceador debería subir inmediatamente (de forma controlada, con las paradas oportunas, etc).
    2ª fase, estado: crisis convulsivas tipo epilepsia.
    3ª fase: relajación, hipotonía ..
    Como comprenderéis, debajo del agua, la fase segunda lleva, casi con toda probabilidad, a la muerte al buceador y pone en máximo riesgo al que quiera ayudarle.
    Pronóstico (del cuadro agudo): la muerte casi con toda seguridad.
    Tratamiento: no hay, debe evitarse llegar a la segunda fase.
    Editado por última vez por GermanR; 14/11/2010, 19:57:29.
    Navigare necesse est .............

    Comentario


    • #3
      Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

      Creo que hay algunos conceptos que tienes poco claros.
      a -40 metros respirando aire, la presión parcial del nitrógeno es 3.5 no 4.
      No sigo ahora que me da pereza. En otro momento sigo.



      Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
      Hola Amigos:
      Creo que pudiera ser interesante hablar algo de los accidentes que podemos encontrarnos buceando para saber como evitarlos o tratarlos, dentro de nuestras posibilidades, si se producen y empiezo haciendo un breve resumen de la Intoxicación por Nitrógeno.

      Se da cuando presión parcial de N supera los 4 bars (-40 mts respirando aire), aunque hay una gran variabilidad personal. No produce dependencia ni tolerancia, pero si se da un cierto grado de acostumbramiento que permite al buzo poder dominar la situación, dentro de unos límites. No tiene nada que ver con la enfermedad descompresiva.
      El mecanismo de la intoxicación sobre el Sistema Nervioso Central no se conoce, se produce un cuadro narcotizante (borrachera de las profundidades) y no deja secuelas. Destaca la euforia, pérdida memoria inmediata, enturbiamento mental, incordinación motora …. Si la PP de N sigue subiendo se puede llegar al coma.
      Hay factores predisponentes: esfuerzos físicos en la inmersión, ingesta previa de alcohol, exceso de CO, CO2 en aire inspirado, inestabilidad psíquica del buceador, descenso muy rápido …
      Diagnóstico: fácil. El cuadro se manifiesta a partir de una profundidad determinada y desaparece al subir unos metros.
      Pronóstico: puede ser nefasto si el buzo baja solo. No deja secuelas.
      Tratamiento: Disminuir la presión parcial de N ascendiendo unos metros.

      Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

      Comentario


      • #4
        Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

        Yo creo que el calculo es correcto:

        -40 m = 5 Bar

        5 bar x 0'79 (N2) = 3,95 bar.

        Comentario


        • #5
          Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

          Hombre ... es fácil equivocarse, pero ahora creo que no .
          Editado por última vez por GermanR; 15/11/2010, 08:56:32.
          Navigare necesse est .............

          Comentario


          • #6
            Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

            - Respecto del N2:
            respirando aire, la presión parcial de N2 a 40 m (5 bar) es 0,78 x 5 = 3,9 bar.

            Pero lo que es un error es decir que es a esa presión parcial cuando se produce "intoxicación por N2". Porque, además de que se produce en rangos mucho más someros que estos, lo comunmente admitido por TODAS las agencias de buceo es que sus efectos empiezan a ser estadísticamente apreciables a la presión parcial de 3 bar, que se dan a unos 30 m -si bien esto es muy varable entre personas e, incluso, días en el mismo individuo-.
            Por ello, tu calificativo de "sin problemas" en el ejemplo 2º de tu mensaje sobre el O2, respirando aire a 40 m no es correcto.
            (En caso de duda, consúltese cualquier manual de OWD de PADI, SSI, GUE, IAND, etc. ).

            - Respecto del O2:
            para evitar la hiperoxia (afectación neurológica) en buceo no profesional la ppO2 máxima es 1,4 bar pero algunas agencias están empezando a recomendar no pasar de 1,2 bar, sobre todo si hay esfuerzo físico por medio o las condiciones no son óptimas porque, como bien dices, hay factores que propenden a su desencadenamiento, como por ejemplo el frío.

            La ppO2 que mencionas de 1,6 bar no es optativa, sino que se admite sólo en descompresiones someras y en condiciones óptimas.

            Y aunque estos límites deben ser tomados a rajatabla, existe otro parámetro importante: el tiempo de exposición a esas presiones parciales.

            Tampoco es totalmente correcta tu afirmación de que "sólo se debe respirar O2 puro a profundidades menores de 5 m", Exactamente es a 6 m o menos ( 1,6 bar).

            Por último, el cuadro de hiperoxia aguda muchas veces se salta la primera fase que mencionas y no avisa: empiezan súbitamente las convulsiones y te ahogas.

            Un saludo.

            Comentario


            • #7
              Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

              Estimado Compañero:
              Permíteme algunos comentarios a tus respuestas:
              sus efectos empiezan a ser estadísticamente apreciables a la presión parcial de 3 bar, que se dan a unos 30 m
              Es cierto que las alteraciones atribuibles a la narcosis por N pueden ser detectadas a partir de los 30 metros, mediante el empleo de pruebas muy específicas (normalmente en cámara seca). En el agua, los síntomas pueden aparecer a los 40, suelen ser evidentes a los 50 y a los 70 casi ningún buceador se puede sustraer de ella. Pero vamos, tienes razón, estadísticamente hablando.

              tu calificativo de "sin problemas" en el ejemplo 2º de tu mensaje sobre el O2, respirando aire a 40 m no es correcto Aquí no te entiendo ... lógicamente, me refiero que a -40 metros es muy difícil que exista intoxicación por O2 respirando aire (PPO2=1,05 Bar). Evidentemente si que puede haber problemas con el nitrógeno y, además, una concatenación con otros factores predisponentes pueden hacer que aparezca una intoxicación por O2 ... todo es posible, pero vamos, estamos por debajo de los límites de toxicidad por O2.

              Los límites de 1,4 y 1,6 para el O2 son los límites legales, en circunstancias normofisiológicas. Cualquier circunstancia predisponerte (frío, estrés, etc) puede hacer que se de esta intoxicación con PPO2 menores. En el buceo, el sentido común es el mejor aliado. Si no se está bien, no se bucea o se aplican las normas de forma más conservadora.

              Vale, vale, 1,6 Bar respirando O2 puro se da, exactamente, a -6 metros . He dicho cinco como valor fácilmente recordable. Lo importante es que el lector de importancia a la PP de oxígeno como elemento a controlar cuando, habitualmente, en los cursos de buceo de iniciación y salvo honrosas excepciones, se habla, todo el rato, del nitrógeno. Esto y la proliferación del uso del Nitrox hace necesario el recordar estas cosas.

              "Por último, el cuadro de hiperoxia aguda muchas veces se salta la primera fase que mencionas y no avisa: empiezan súbitamente las convulsiones y te ahogas". Evidentemente, todo depende de la rapidez de subida de las PPO2 y de la persona afectada, de la misma forma que uno puede pasar de la normalidad al coma etílico si bebe lo suficientemente rápido.
              Es importante hablar de los síntomas iniciales (taquicardia, trismus, fasciculaciones ..) porque pueden ser identificadas por el buceador y permitirle tomar el camino de subida antes de llegar a la convulsión. Tiene una oportunidad si identifica el problema. Pero, como he dicho, si es cierto que el cuadro puede mostrase con la convulsión directamente.

              Cuando tenga un ratito me meteré con dos cuadros, uno de ellos de enorme gravedad, la sobreexpansión pulmonar, y otro por su relativa frecuencia (y gravedad variable), el accidente descompresivo agudo. Espero tus intervenciones para enriquecer el hilo.
              Navigare necesse est .............

              Comentario


              • #8
                Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

                Estimado Germán:

                Al igual que no se debe conducir con un grado de alcoholemia que no es ni de lejos suficiente para la borrachera, es importante decir con rotundidad en un foro público como éste que no son 40 m, sino que 30 m es el límite de buceo con aire por cuestiones de narcosis por N2, tal como -reitero- establecen todas la agencias de enseñanza de buceo.
                Porque la experiencia lo dice y porque, al igual que con el alcohol, no te mata el estar colocadillo, sino el problema que no puedes resolver en ese estado.
                Clínicamente los efectos se tasarán como se quiera, pero en buceo es así.
                Me alegro que estemos de acuerdo.

                Por otro lado, ya sé que en tu ejemplo te referías al O2 pero, por lo anteriormente dicho, los términos "40 m + aire" y "sin problema" deben ser antagónicos en cualquier contexto.
                Aclarada queda mi intención.

                Por otro lado, tu mención a los límites de 1,4 y 1,6 bar para la ppO2 era imprecisa porque no aclaraba en qué situación se aplica uno u otro.
                Aclarado queda también.

                Espero con interés tu mensaje sobre la sobre expansión pulmonar y me gustaría conocer tu opinión sobre los daños que por ella se pudieran producir en ascensos libres desde bastante profundidad, incluso realizándolos bien.

                Un saludo muy cordial.

                Comentario


                • #9
                  Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

                  Hola,
                  Agradeceros este tema, pienso que resulta muy interesante para las personas que no tenemos muy claro este tipo de intoxicaciones dado que estamos aprendiendo cada vez màs y en mayor medida de algo vital -pues en mi caso no tengo mucha experiencia-.

                  Gracias a los dos.

                  Un saludote,

                  Pedro
                  Ay, mi pescadito, deja de llorar,
                  Ay, mi pescadito, no llores ya más...
                  Hizo bizcochos y al mar los tiró,
                  ya junto al barco ni un pez se acercó.
                  Ay, mi pescadito, deja de llorar,
                  Ay, mi pescadito, no llores ya más...
                  Le dijo al Bonito con tino y ardor:
                  "si tu eres bonito yo soy una flor"
                  Ay, mi pescadito, deja de llorar,
                  Ay, mi pescadito,no llores ya más...

                  http://www.youtube.com/watch?v=QswrYHtUomg

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

                    Originalmente publicado por Gualdrapa Ver Mensaje
                    - Respecto del N2:
                    respirando aire, la presión parcial de N2 a 40 m (5 bar) es 0,78 x 5 = 3,9 bar.

                    Pero lo que es un error es decir que es a esa presión parcial cuando se produce "intoxicación por N2". Porque, además de que se produce en rangos mucho más someros que estos, lo comunmente admitido por TODAS las agencias de buceo es que sus efectos empiezan a ser estadísticamente apreciables a la presión parcial de 3 bar, que se dan a unos 30 m -si bien esto es muy varable entre personas e, incluso, días en el mismo individuo-.
                    Por ello, tu calificativo de "sin problemas" en el ejemplo 2º de tu mensaje sobre el O2, respirando aire a 40 m no es correcto.
                    (En caso de duda, consúltese cualquier manual de OWD de PADI, SSI, GUE, IAND, etc. ).

                    - Respecto del O2:
                    para evitar la hiperoxia (afectación neurológica) en buceo no profesional la ppO2 máxima es 1,4 bar pero algunas agencias están empezando a recomendar no pasar de 1,2 bar, sobre todo si hay esfuerzo físico por medio o las condiciones no son óptimas porque, como bien dices, hay factores que propenden a su desencadenamiento, como por ejemplo el frío.

                    La ppO2 que mencionas de 1,6 bar no es optativa, sino que se admite sólo en descompresiones someras y en condiciones óptimas.

                    Y aunque estos límites deben ser tomados a rajatabla, existe otro parámetro importante: el tiempo de exposición a esas presiones parciales.

                    Tampoco es totalmente correcta tu afirmación de que "sólo se debe respirar O2 puro a profundidades menores de 5 m", Exactamente es a 6 m o menos ( 1,6 bar).

                    Por último, el cuadro de hiperoxia aguda muchas veces se salta la primera fase que mencionas y no avisa: empiezan súbitamente las convulsiones y te ahogas.

                    Un saludo.

                    Las fuentes que señalas (manuales de buceo deportivo) en mi modesta opinión, todas ellas exageran en sus apreciaciones.

                    Sus motivos son varios que van desde no someter a ningun tipo de riesgo a los practicantes de buceo en sus cursos a razones de marketing para poder vender "curso de grn profundidad" "curso de nitrox" etc.

                    Si esos datos fueran ciertos el que subscribe y muchos colegas se han dedicado profesionalmente al buceo hace años que estarian muertos

                    Salut i Ron
                    Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                    (Albert Einstein)

                    La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                    (Eric Tabarly)


                    Navegar no es un lujo, es un derecho

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

                      Originalmente publicado por Gualdrapa Ver Mensaje
                      Espero con interés tu mensaje sobre la sobre expansión pulmonar y me gustaría conocer tu opinión sobre los daños que por ella se pudieran producir en ascensos libres desde bastante profundidad, incluso realizándolos bien.
                      Esto me interesa especialmente ( que se concretase el término "bastante profundidad" también).

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno



                        buceador RECREATIVO, siempre dentro de los limites.

                        Lo demás para los " POFESIONALES QUE SABEN LA FOMULA"

                        Nitrox con ppO2 a 1.4 con sus techos de fondo, lo de ir con calculos a 1,6 es jugarse la vida, y para eso hay muchas otras cosas y no el BUCEO RECREATIVO.

                        Al igual que la borrachera de Nitrogeno, cuidado que he visto buzos con un porron de inmersiones comletamente " pedos " y dentro de los limites.
                        sigpic"Que las divinidades del cielo y el mar iluminen vuestras velas"

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                        • #13
                          Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

                          Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
                          Las fuentes que señalas (manuales de buceo deportivo) en mi modesta opinión, todas ellas exageran en sus apreciaciones.
                          No creo que la GUE vaya por ahí, sinceramente. Ni IANTD ni ninguna agencia de buceo técnico cuando establecen que la "Profundidad Narcótica Equivalente" a la hora de calcular la mezcla para bucear profundo sea siempre inferior a 30 m.

                          Pero, en cualquier caso, te confieso que he conducido con una copas -y dos y tres ...- de más muchas veces. Y con cañas, ni te cuento. ¡Y no solamente sigo vivo, sino que nunca he tenido un accidente por esa causa!.
                          Probablemente tú también. Y, en tal caso, ¿defiendes que se sobrepase el límite legal de alcoholemia?. Supongo que no (esto sólo lo hacen Aznar y otros cafres). Pues esto ... lo mismo.

                          En todo caso, como soy un firme defensor de las decisiones personales soberanas -suicidio incluido-, me parece muy bien (o muy mal, pero da lo mismo) que tú personalmente decidas saltarte los límites en el buceo mientras sólo te ataña a ti. Pero debiéramos diferenciar entre ese tipo de decisiones personales y lo que se escribe en un foro público o lo que se enseña. Creo yo, vamos.

                          Un saludo para ti también.

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                          • #14
                            Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

                            Hola Amigos !!!
                            Creo que, al final, todos opinamos, más o menos, lo mismo: el buceo es un deporte con riesgos que debemos controlar. Las normas y límites buscan reducir, al máximo, estos riesgos y, a partir de aquí, cada uno es libre.
                            Os cuento una inmersión real, hace bastantes años:
                            Lugar: Gerona
                            Primera inmersión, fuera de curso, de mi Almiranta, con una docena de inmersiones (las del Curso de CMAS 1E), cosa que informo al Guía-Instructor del Club. Nos dice, únicamente, que vamos a bajar a un sitio bonito y sin dificultades ... !vale!.
                            Empieza el descenso, el Guía baja muy rápido, como una piedra, yo bajo con mi Mujer, algo más despacio y sin ver fondo ..... -20 .. -25 .. consulto a mi Mujer si está bien, ella dice OK .. pienso en la posibilidad de abortar la bajada por mi cuenta .. pero estimo que puede ser un riesgo para todos, que no van a saber que hemos hecho y bajamos hasta el Guía .. -40 mts. mts. Mi Mujer me dice que todo OK. Me relajo "algo".
                            La inmersión era muy bonita, el nivel del Guía, pésimo y yo, todavía me pregunto si tenía que haber abortado, sin poder avisar al Guía que ya estaba en el fondo. Lógicamente, la discusión nada más salir del agua fue "enérgica".
                            Bueno ... este tipo de peligros, sobre todo con buceadores inexpertos, es el que hay que evitar.
                            Otro día os contaré otras anécdotas (aventuras del abuelo) ejemplos de mala práctica.
                            Navigare necesse est .............

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

                              Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                              Hola Amigos !!!
                              Creo que, al final, todos opinamos, más o menos, lo mismo: el buceo es un deporte con riesgos que debemos controlar. Las normas y límites buscan reducir, al máximo, estos riesgos y, a partir de aquí, cada uno es libre.
                              Hola, Germán.

                              Estamos RELATIVAMENTE de acuerdo.
                              Porque el problema es que no acotamos las normas, o no queremos acotarlas.
                              Unos, por desconocimiento directo de las mismas o de las RAZONES del porqué de ellas; otros por intereses comerciales (no vayamos a aguar la fiesta y dejen de tirarse al agua los cientos de miles que lo hacen con total confianza); y, finalmente, otros porque proceden de un formación "aguerrida" -y obsoleta- en donde las cosas se hacían de otra manera.

                              El ejemplo que mencionas es ilustrativo: un guía baja a un grupo de novatos a 40 m, supongo que con aire.
                              Como yo también lo he visto muchas veces, si le preguntas al pavo en cuestión, te dirá que: 1 - nunca pasa nada; 2 - que si pasara algo, él controla; 3 - que el seguro te cubre -nunca mejor dicho- hasta esa profundidad; 4 - que la gente debe tener nivel y debe saber lo que hace.

                              Y si le dices que:
                              el OWD recomienda -porque no puede imponerlo legalmente- que no bajes más allá de 18 o 21 m, según las agencias; que ESA es la formación de un OWD; que es bastante difícil llegar vivo en un escape libre desde 40 m y que, por tanto, los problemas hay que arreglarlos abajo; que ello requiere equipamiento y protocolos que están fuera del mal llamado buceo recreativo; que se ha saltado a la torera todas las recomendaciones respecto de la narcosis por N2; que dado cómo se bucea "en grupo", él no controla CASI NADA realmente, y, finalmente, que un OWD por definición no tiene criterio suficiente para evaluar los riesgos de esa inmersión etc.;
                              pues te responderá lo que me dice a mí todo el mundo: que soy un exagerado, cuando no un histérico y un alarmista.

                              (Por cierto, así a bote pronto, recuerdo el año pasado al menos tres muertos por escapes libres en inmersiones de OWD a más de 30 m "sencillitas").

                              Así que, RELATIVAMENTE de acuerdo.


                              Un saludo muy cordial.

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