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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Seamos Serios

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  • #31
    Re: Seamos Serios

    Unas rondas para todos!

    Podíamos hacer como en los bazares medievales árabes.

    -" Me gusta esto "

    - "Ah, muy bien, pues tiene esto y esto y esto" ...¿ Cuánto estás dispuesto a pagar?"

    Así, el precio final es un acuerdo entre los dos

    No veas, las transacciones en este país si ya duran meses con esto durarian años jejeje

    Rondas y que no falte el humor en estos tiempos

    Comentario


    • #32
      Re: Seamos Serios

      Originalmente publicado por Tonina Ver Mensaje
      Unas rondas para todos!

      Podíamos hacer como en los bazares medievales árabes.

      -" Me gusta esto "

      - "Ah, muy bien, pues tiene esto y esto y esto" ...¿ Cuánto estás dispuesto a pagar?"

      Así, el precio final es un acuerdo entre los dos

      No veas, las transacciones en este país si ya duran meses con esto durarian años jejeje

      Rondas y que no falte el humor en estos tiempos
      Buenas cofrade!!!!
      Pues a ver a quien le gusta mi hobie cat 16 y cuanto esta dispuesto a pagar......
      Eso es lo que pretendía cuando os invitaba a participar en el precio justo jejeje pero que sea justo de justicia y no de ajustado ejejje
      Editado por última vez por kikeron; 21/07/2011, 10:27:28.

      Comentario


      • #33
        Re: Seamos Serios

        Sé de muchos armadores que lo 1º que hicieron al comprar su barco es ponerlo nuevamente a la venta. A un precio superior,claro.

        Porque si pican...PICAN !

        Y es que la oferta se ha disparado desde que los anuncios son GRATIS.

        Comentario


        • #34
          Re: Seamos Serios

          Unas rondas para todos. Es mi primera intervención en la taberna y me interesa el tema, porque estoy viendo barcos para posible compra, ya que hasta el momento únicamente hago charter. He visto barcos de más de 25 años a precios que pueden parecer muy buenos, incluso gangas, pero cuando te pones a mirar la vida útil que queda a estos barcos, lo que hay que hacerles y los gastos que te pueden originar, desistes de la compra. También hay que tener en cuenta el motor. Por muy cuidado que esté, un motor con 25 o 30 años te puede dar muchos problemas y probablemente ser inservible en poco tiempo. En mi caso la condición para comprar es que el motor no sea el original. Tenemos que admitir que las cosas y las máquinas no son eternas y tienen un período de vida, y al final pasa como con los coches, llega un momento, después de muchos años, en que tienen un valor residual muy bajo, próximo a cero. La diferencia es que en los coches sucede a los diez o quince años y en los barcos a los 25 o 30 años. No hay más que ver las tablas de depreciación a efectos de amortización contable o las de las compañías de seguros. Por supuesto siempre salvo excepciones como ciertos coches o barcos de época o de marcas muy exclusivas, en los que se ha invertido mucho dinero y están en un estado de conservación muy especial. Pero esto no es lo habitual. Comprendo que para muchos armadores su barco tiene mucho valor, también sentimental, pero las cosas son como son y las reglas del mercado en cuanto a depreciación de los barcos se parecen más a las de los coches que a las de los bienes inmuebles (que también se deprecian como construcciones, aunque puedan aumentar de valor con los años debido al valor del suelo). No tengo decidido comprar barco, pero si lo hago, tengo claro que compraré un bien que se deprecia y que tiene un tiempo de amortización, tras el cual podré venderlo por un valor residual muy bajo o, quizás, para el desguace. Desde luego no pretenderé venderlo por el precio que me costó o más, como algunos vendedores pretenden.

          Comentario


          • #35
            Re: Seamos Serios

            Originalmente publicado por Collingwood Ver Mensaje
            Unas rondas para todos. Es mi primera intervención en la taberna y me interesa el tema, porque estoy viendo barcos para posible compra, ya que hasta el momento únicamente hago charter. He visto barcos de más de 25 años a precios que pueden parecer muy buenos, incluso gangas, pero cuando te pones a mirar la vida útil que queda a estos barcos, lo que hay que hacerles y los gastos que te pueden originar, desistes de la compra. También hay que tener en cuenta el motor. Por muy cuidado que esté, un motor con 25 o 30 años te puede dar muchos problemas y probablemente ser inservible en poco tiempo. En mi caso la condición para comprar es que el motor no sea el original. Tenemos que admitir que las cosas y las máquinas no son eternas y tienen un período de vida, y al final pasa como con los coches, llega un momento, después de muchos años, en que tienen un valor residual muy bajo, próximo a cero. La diferencia es que en los coches sucede a los diez o quince años y en los barcos a los 25 o 30 años. No hay más que ver las tablas de depreciación a efectos de amortización contable o las de las compañías de seguros. Por supuesto siempre salvo excepciones como ciertos coches o barcos de época o de marcas muy exclusivas, en los que se ha invertido mucho dinero y están en un estado de conservación muy especial. Pero esto no es lo habitual. Comprendo que para muchos armadores su barco tiene mucho valor, también sentimental, pero las cosas son como son y las reglas del mercado en cuanto a depreciación de los barcos se parecen más a las de los coches que a las de los bienes inmuebles (que también se deprecian como construcciones, aunque puedan aumentar de valor con los años debido al valor del suelo). No tengo decidido comprar barco, pero si lo hago, tengo claro que compraré un bien que se deprecia y que tiene un tiempo de amortización, tras el cual podré venderlo por un valor residual muy bajo o, quizás, para el desguace. Desde luego no pretenderé venderlo por el precio que me costó o más, como algunos vendedores pretenden.
            Buenas compañero!!!!
            Estoy de acuerdo contigo y eres bienvenido a esta familia aunque te recomiendo que leas las normas del foro (si es que no lo has hecho), preséntate en el subforo correspondiente y luego invítanos a unas rondas bien frías que siempre son agradecidas!!!

            Comentario


            • #36
              Re: Seamos Serios

              Hola y una ronda para tod@s incluidos refrescos para nin@s y abuelit@s

              Seria es la situación para aquella persona que viéndose en apuros económicos, no tiene más remedio que vender a un precio asequible para poder salir del pantocazo.

              Creo que si estás interesado en comprar un barco que no es nuevo y que, te ha gustado es decir estás decidido, solo tienes que argumentar tu oferta al vendedor.

              El precio final, es el del comprador. Pero debe explicarse.

              La manera de argumentarlo es con la lista de precios que creo existe publicada por parte de Hacienda y con datos de compra-ventas de barcos similares o iguales si es posible.
              Es decir, como no existe empresa tasadora oficial como las que se usan para las tasaciones de viviendas, no queda más remedio que buscar la tabla de Hacienda y ejemplos de compra-ventas de barcos iguales o similares.

              Yo lo haría de esa manera.
              Hablar de una oferta de un precio, sin dar las explicaciones en las que te basas me parece una falta de seriedad hacia el propietario.

              Saludos.

              Comentario


              • #37
                Re: Seamos Serios

                Pam Pam, Pam Pam, tengo un first 30 del 1982, diseño de andrè Maric, a punto de autodestruirse, va a cumplir 30 años, y lo peor, donde compro otro igual, es que ya no los hacen nuevos?.
                Salud y Ganas

                Comentario


                • #38
                  Re: Seamos Serios

                  Originalmente publicado por gulich Ver Mensaje
                  Pam Pam, Pam Pam, tengo un first 30 del 1982, diseño de andrè Maric, a punto de autodestruirse, va a cumplir 30 años, y lo peor, donde compro otro igual, es que ya no los hacen nuevos?.
                  Salud y Ganas

                  Seamos serios... dice el post.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Seamos Serios

                    Originalmente publicado por pdt Ver Mensaje
                    Hola y una ronda para tod@s incluidos refrescos para nin@s y abuelit@s

                    Seria es la situación para aquella persona que viéndose en apuros económicos, no tiene más remedio que vender a un precio asequible para poder salir del pantocazo.

                    Creo que si estás interesado en comprar un barco que no es nuevo y que, te ha gustado es decir estás decidido, solo tienes que argumentar tu oferta al vendedor.

                    El precio final, es el del comprador. Pero debe explicarse.

                    La manera de argumentarlo es con la lista de precios que creo existe publicada por parte de Hacienda y con datos de compra-ventas de barcos similares o iguales si es posible.
                    Es decir, como no existe empresa tasadora oficial como las que se usan para las tasaciones de viviendas, no queda más remedio que buscar la tabla de Hacienda y ejemplos de compra-ventas de barcos iguales o similares.

                    Yo lo haría de esa manera.
                    Hablar de una oferta de un precio, sin dar las explicaciones en las que te basas me parece una falta de seriedad hacia el propietario.

                    Saludos.
                    Buenas cofrade!!!!Bienvenido eres, siéntate donde gustes que aceptamos tu invitación

                    La lista de la que hablas se publica todos los años en el BOE y son los precios medios de venta de determinados medios de transportes que se tienen en cuenta para el pago del impuesto de transmisiones patrimoniales, siempre bastante por debajo del precio real al que se venden. También existen otras listas que usan las compañías de seguro, pero con tasaciones también muy inferiores a los precios de compra venta de vehículos y embarcaciones usadas.
                    En fin, yo creo que la cosa está parada porque el que compra estos cacharros, normalmente no tiene tanta prisa como el que vende y es otra manera de presionar como otra cualquiera. Yo he recibido algún correo preguntándome precio pero nadie me ha hecho a día de hoy ninguna oferta para que la estudie..supungo que como dices tu, no podrá argumentarla.
                    Un saludo, buena mar y buenos vientos!!!!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Seamos Serios

                      Hola y gracias por la indicación de la lista de precios.

                      Tan solo quisiera aclarar que el precio final es el resultado del acuerdo entre vendedor y comprador.
                      Creo que se debe llegar a un acuerdo mutuo y sensato.

                      Me gustaría comentar que la situación actual, no es la misma que la de hace unos años, por tanto se debe tener en cuenta que los precios deben ser más bajos que lo que corresponderían a una situación de economía normal.

                      Yo buscaría un precio medio, aproximadamente entre la lista de precios y el precio de mercado real entre particulares en la actualidad, teniendo en cuenta el estado en que se encuentra la embarcación y el precio por su puesto que estima el vendedor.

                      Salud para tod@s

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Seamos Serios

                        Hola y ronditas fresacas para aliviar la sed..
                        Lo cierto es que a primeros de año un familiar ha comprado un Dufour 31 que fue anunciado en ésta nuestra taberna por 10.000€ ése mismo modelo de velero en el mercado no bajaba de los 30.000€ hace no mucho tiempo..por cierto el barco con la ITB al día y navegando.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Seamos Serios

                          Ronda para todos!!!!
                          si cofrade, pero ten en cuenta que la lista de precios medios lo es de referencia para el pago de impuesto por transmisiones de propiedades, no tiene en cuenta las horas de uso ni el estado real. Igual hace con los coches que solo atiende al año de matriculación, no al kilometraje ni estado real.
                          Las compañias de seguro atienden a otra lista para el resarcimiento por siniestros, sin atender igualmente kms ni estado. Fijate si no lo atienden que ya hay jurisprudencia a favor del perjudicado en un siniestro, cuando la compañía quiere resarcir con dos duros y el perjudicado se defiende ante los tribunales alegando el precio de mercado de vehículos de similares caracteristicas y estado. Los tribunales dan la razón al perjudicado con lo que poco caso tenemos que hacer a esas listas que tienen un único fin y no es el de marcar los precios de compraventa.
                          saludos buena mar y buenos vientos

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Seamos Serios

                            Hola y una ronda para tod@s

                            Por ejemplo, en el caso de las viviendas todos sabemos que tenemos un valor según catastro que, no se corresponde con la realidad del mercado. Por ello, existen unos medios que son unos coeficientes dados por Hacienda los cuales adaptan ese valor catastral. Dicho coeficiente depende del término municipal al que pertenezca la vivienda.

                            Es decir, si tu vivienda tiene un valor de 100.000 € según el catastro de la capital o Ayuntamiento de Valencia, ese valor debe ser multiplicado por 3.4 (coeficiente dado por Hacienda) con lo cual tu vivienda no debe ser escriturada por menos de 340.000 €.
                            Sabemos que se utilizan estos mecanismos con un caracter recaudatorio, sí pero...podemos utilizarlos para las compra/ventas entre particulares además, de las Tasaciones privadas de empresas asociadas a Bancos.

                            Es evidente que cada uno puede pedir lo que quiera por su vivienda. Pero, no por debajo de lo que se debe Registrar y Escriturar por Ley. No sería sensato y si lo haces te pedirán explicaciones.

                            Con las embarcaciones yo creo que debería ocurrir algo parecido, dentro de los medios e información que se disponga, adaptaría el precio de una embarcación a la realidad que nos toca hoy día.

                            Veo precios de embarcaciones que están muy por encima de lo sensato y razonable para los tiempos de hoy día. Muchos precios están desfasados y no se ajustan a la realidad.
                            Aunque para tí tu vivienda o embarcación la valoras como el oro, vale lo que tú quieras, eso no quiere decir que encuentres a alguien hoy día dispuesto a pagar lo que no se corresponde con la realidad.

                            En mi opinión un comprador debe argumentar su oferta antes de hacerla y lo debe hacer con datos específicos.
                            Si la lista de precios dice que una embarcación tiene un valor de 50.000 € por ejemplo, ese sería mi precio de partida y a partir de ahí, lo subimos según otros factores hasta llegar a un acuerdo por ambas partes.

                            Saludos.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Seamos Serios

                              Hola cofrades.

                              Bienvenido este hilo pues la verdad que estoy completamente de acuerdo con el cofrade que lo inició ( eso sí , con esas may´sculas parecía que estaba enfadado).

                              La verdad es que eso de que abundan los chollos ...será en otro sitio. Ando buscando barcos desde hace 6 meses, y a excepción de un Sun Odissey 2500 del 2005 , que se vendió en 24000 y encima al ladito de mi casa, no he encontrado nada interesante.

                              Una cofrade me hablaba ayer de posibles bercos de 9-10 metros de 4 años de antigúedad por unos 40.000 euros . Y yo le contestaba que si lo encontraba locompraba ya mismo. Por ese precio y eslora se ven barcos de 20 a 30 años ( no soy muy conocedor del tema pero me da que un barco de esa antigüedad no tiene mucha expectativa de vida y kos arreglos que habría que hacerle hacen que el precio se dispare.

                              No niego que haya chollos pero si los hay duran bien poco. Un barco que se vende a un muy buen precio no hace falta ponerlo . Y aquí los barcos que anuncian como " buenos, bonitos y baratos " se eternizan a pesar de sucesivas bajadas de precio.

                              La verdad que lamentablemene para los vendedores,que aman sus barcos, el precio es el que te den por él. Y ahora la cosa no está para dar mucho . Además el barco no es un artículo de primera necesidad como puede serlo un coche por lo que no hay esa prisa en comprarlo.

                              De todas formas seguiré esperando pero no digan eso de que hay chollos porque no es verdad.

                              Unas rondas para todos.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Seamos Serios

                                Bueno y ahora que me he puesto a mirar ofertas de la taberna es que me desternillo de risa.

                                Eso de "ocasión", "regalo mi barco",... Y ahí siguen.

                                Además, si un día ves algo cuyo precio parece interesante, ya va uno directamente a buscar el fallo, por ej que es de la liste 6ª, como uno que acabo de ver.

                                Al final está claro que eso de los chollos no existen. Al finak cfreo que compraré barco nuevo.

                                Comentario

                                Trabajando...
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