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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El misterio de la desapareción del vuelo MH370

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  • #31
    Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

    Hay un hilo de análisis y especulaciones sobre lo que ha podido pasar a este avión en http://forums.jetphotos.net/showthread.php?t=55779

    No tengo que ver con el mundo aeronáutico pero este foro (airdisaster.com) me parece uno de los más interesantes para estos temas

    Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
    Samuel Beckett

    Comentario


    • #32
      Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

      Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
      Había una divertida película de marineros con este final: El Almirante de la Flota le dio un "cacharro" de submarino a un buen oficial. Éste consiguió entrar en el puerto del "enemigo" camuflado debajo de un crucero de gran envergadura y simuladamente vencer a "los malos" con medios muy inferiores.

      Saludos
      ¿Destino Tokio?

      Comentario


      • #33
        Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        ¿Destino Tokio?

        Me parece que se refiere a "abajo el periscopio", recomendabilísima pinícula







        ------------------------------------------>8
        taedet me quinque aut decem



        Oh it's a disgrace to see the
        Human-race in a rat race, rat race
        You got your horse race
        You got your dog race
        You got the human race
        But this is a rat race, rat race

        Comentario


        • #34
          Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

          Esa. Esa es. "Abajo periscopio" La "mejor tripulación del Mundo Mundial" Ja. Ja. Ja.

          ¡Da gusto este foro! ¡Lo sabéis todo!

          Ahora sí. Un buen brindis.

          Mejor si lo prepara el tabernero en lugar del cocinero del submarino. El del puro.

          Saludos y tragos

          Comentario


          • #35
            Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

            cualquier cosa que no haya sido un accidente / avería, suena a algo muy macabro y mejor no pensarlo.

            es decir por desgracia casi la mejor hipótesis es la del accidente aéreo.

            Comentario


            • #36
              Respuesta: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

              Pero hasta las cajas negras de los aviones tienen localizador. y las cajas negras no están al alcance de cualquier tripulante ni piloto que puede manipularlas.
              En caso de accidente habrían dado alguna señal.

              Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
              EA 3 CBT

              Comentario


              • #37
                Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

                Sí. Esta es la teoría. ¡Hasta las cajas negras tienen localizador!
                En el último caso que recuerdo, el avión de AirFrance caído en el Océano Atlántico tardaron como dos años en recuperarlas.
                Que cada uno interprete como quiera lo sucedido a lo largo de estos dos años.

                Una cosa es lo que sucede y la otra, lamentablemente casi siempre, la que quieren que sepamos.

                Saludos

                Comentario


                • #38
                  Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

                  Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                  Sí. Esta es la teoría. ¡Hasta las cajas negras tienen localizador!
                  En el último caso que recuerdo, el avión de AirFrance caído en el Océano Atlántico tardaron como dos años en recuperarlas.
                  Que cada uno interprete como quiera lo sucedido a lo largo de estos dos años.

                  Una cosa es lo que sucede y la otra, lamentablemente casi siempre, la que quieren que sepamos.

                  Saludos
                  tardarón más de 2 años y eso que al menos sabían donde había caído el avión, pero estaban a más de 5.000 metros y creo que utilizaron hasta submarinos nucleares franceses para detectar las señales de las cajas.

                  aquello no hubo ningun misterio, las cajas desvelaron que el avión atravesaba una tormenta en medio del atlántico, lo que provocó que se congelaran los sensores de velocidad; por desgracia el piloto veterano estaba en su turno de descanso (durmiendo), y los 2 pilotos que llevaban el avión eran demasiado novatos y no supiero interpretar lo que sucedía, el ordenador de a bordo se volvió loco y les daba lecturas de velocidad erróneas, pensando que iban demasiado rápidos redujeron la potencia de los motores y entraron en pérdida y ya no pudieron recuperar el avión.... fue una serie de fallos en cadena.

                  la conclusión de aquello es que pese a que se trataba del airbus más avanzado, tuvieron que sustituir todos los sensores de velocidad por otros más modernos y seguros que soportaran condiciones más duras.

                  Por cierto, acaban de anunciar que parece que han encontrado restos al suroeste de Australia.....
                  Editado por última vez por woqr; 20/03/2014, 13:40:28.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

                    Una pregunta de tonto.

                    No creo que sea difícil que las cajas ngras u otro aparato tipo RB detecte un fuerte impactó y o inmersión, fuego... Y salte avisando a todo detector como en los barcos ¿no es así?

                    Ayer leía que el AIS 2.0 va a tener ya seguimiento satélite y detector automático de ciertos errores/siniestros a bordo.


                    Respecto a la anulación y distorsión zonal Gps eso lo compruebo en mi trabajo a diario junto a una Base aérea Otan donde las practicas son en esencia de guerra electrónica a la que 'juegan' los malos y los buenos. Dicen los 'buenos' que es la parte más difícil hoy.
                    'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                    Comentario


                    • #40
                      Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

                      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                      tardarón más de 2 años y eso que al menos sabían donde había caído el avión, pero estaban a más de 5.000 metros y creo que utilizaron hasta submarinos nucleares franceses para detectar las señales de las cajas.

                      aquello no hubo ningun misterio, las cajas desvelaron que el avión atravesaba una tormenta en medio del atlántico, lo que provocó que se congelaran los sensores de velocidad; por desgracia el piloto veterano estaba en su turno de descanso (durmiendo), y los 2 pilotos que llevaban el avión eran demasiado novatos y no supiero interpretar lo que sucedía, el ordenador de a bordo se volvió loco y les daba lecturas de velocidad erróneas, pensando que iban demasiado rápidos redujeron la potencia de los motores y entraron en pérdida y ya no pudieron recuperar el avión.... fue una serie de fallos en cadena.

                      la conclusión de aquello es que pese a que se trataba del airbus más avanzado, tuvieron que sustituir todos los sensores de velocidad por otros más modernos y seguros que soportaran condiciones más duras.

                      Por cierto, acaban de anunciar que parece que han encontrado restos al suroeste de Australia.....
                      Felicidades por el perfecto resumen Woqr, simplemente complementar lo que has puesto con tres apuntes (si me permites)

                      1.-Lo que se produjo como bien apuntas fue lo que en ingles se conoce como "unreliable speed" al producirse esto el sistema del Airbus (complejo donde los haya) salio de su "envelope" (perdon que use tanto Ingles pero no se la traduccion al castellano) es decir que paso por decirlo a lo bruto a Manual y perdio varios sistemas que controlan el vuelo del avion (y protejen el avion de ciertas situaciones). Esto se produjo por algo muy habitual que tu has comentado y es que en determinadas circunstancias los sensores (pitots) se pueden congelar dando lecturas erroneas, que si no se identifica puede despistar a las tripulaciones sobre lo que realmente esta pasando en el avion (de lo que por cierto hay procedimientos perfectamente definidos, pero para aplicarlos hay que identificar el problema)

                      2.-Al no tener una lectura de velocidad correcta y no identificar lo que pasaba, el copiloto hizo una serie de maniobras inexplicables (incremento el angulo de ataque del avion, es decir subio el morro y al mismo tiempo incremento la velocidad). Ambas fuerzas metieron al avion en una perdida, que finalmente fue irrecuperable.

                      3.-Este accidente es un buen ejemplo, de por que hay que ser prudentes en teorizar sobre lo que paso en este ultimo degaraciado caso, ya que sin datos cualquier especulacion puede ser valida o erronea.

                      Saludos. Coronadobx

                      PD Este es uno de los accidentes mas interesantes para estudiar en detalle, con multitud de aprendizajes
                      Editado por última vez por coronadobx; 20/03/2014, 14:49:28.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

                        Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                        Felicidades por el perfecto resumen Woqr, simplemente complementar lo que has puesto con tres apuntes (si me permites)

                        1.-Lo que se produjo como bien apuntas fue lo que en ingles se conoce como "unreliable speed" al producirse esto el sistema del Airbus (complejo donde los haya) salio de su "envelope" (perdon que use tanto Ingles pero no se la traduccion al castellano) es decir que paso por decirlo a lo bruto a Manual y perdio varios sistemas que controlan el vuelo del avion (y protejen el avion de ciertas situaciones). Esto se produjo por algo muy habitual que tu has comentado y es que en determinadas circunstancias los sensores (pitots) se pueden congelar dando lecturas erroneas, que si no se identifica puede despistar a las tripulaciones sobre lo que realmente esta pasando en el avion (de lo que por cierto hay procedimientos perfectamente definidos, pero para aplicarlos hay que identificar el problema)

                        2.-Al no tener una lectura de velocidad correcta y no identificar lo que pasaba, el copiloto hizo una serie de maniobras inexplicables (incremento el angulo de ataque del avion, es decir subio el morro y al mismo tiempo incremento la velocidad). Ambas fuerzas metieron al avion en una perdida, que finalmente fue irrecuperable.

                        3.-Este accidente es un buen ejemplo, de por que hay que ser prudentes en teorizar sobre lo que paso en este ultimo degaraciado caso, ya que sin datos cualquier especulacion puede ser valida o erronea.

                        Saludos. Coronadobx

                        PD Este es uno de los accidentes mas interesantes para estudiar en detalle, con multitud de aprendizajes
                        Creo que fue algo asi:

                        1. El avion atraviesa una tormenta de hielo y escarcha.

                        2. El ordenador de a bordo desconecta ell piloto automatico al tener lecturas de velocidad erroneas.

                        3. El piloto toma los mandos y ve que la velocidad es excesiva y decide reducir la potencia de los motores.

                        4. El avion comienza a descender dado que pese que la velocidad era correcta, el piloto pensaba que era excesiva.

                        5. El piloto se da cuenta de la caida del avion y mueve los alerones para subir el morro, pero no aumnenta la potencia porque el ordenador seguia marcando una velocidad excesiva, momento en el cual el avion entra en perdida (morro hacia arriba y poca potencia).

                        6. El avion ahora desciende de verdad pero esta vez con el morro hacia arriba.

                        7. El copiloto toma los mandos sin que el piloto le ceda el control, y sin que este supiera que la posicion de los alerones tiraba del morro hacia arriba, dado que el no habia realizado dicha accion.

                        8. Despiertan al comandante porque no entienden nada; el avion sigue cayendo a plomo sobre el atlantico pese a que el copiloto aumenta la potencia de los motores sin saber que los alerones seguian tirando del morro hacia arriba.

                        9. En ese momento el copiloto le pregunta al plioto quien de los dos tiene el control del avion porque los alerones no se mueven !!! el copiloto que no habia puesto el morro hacia arriba pensaba que el era el que pilotaba pero no era asi. En ese momento el piloto le cede los mandos y es cuando el copiloto por primera vez toma el control.

                        10. El comandante que llevaba unos segundos viendo la escena desde detras tratando de averiguar lo que pasaba, le dice al coplioto que baje el morro y aumente la potencia (por fin se da cuenta de lo que sucedia), para salir de la perdida.

                        11. El avion se estrella.

                        Hay que tener en cuenta que todo esto sucedio en menos de 2 minutos, en plena noche, en medio de una tormenta y sin ningun tipo de referencia visual y con un comandante que cuando llego a la cabina no le dio tiempo a averiguar la cadena de errores que se habian sucedido con anterioridad.

                        En resumen, si el ordenador de a bordo no hubiera desoconectado el piloto automatico, por una lectura erronea de la velocidad, el avion hubiera seguido con total normalidad su rumbo y no hubiera pasado absolutamente nada.

                        En las diversas conversaciones entre piloto y copiloto antes del incidente, habian comentado la suerte que tenian de poder atravesar esa tormenta a bordo del airbus mas moderno y con los sistemas mas seguros que se habia fabricado hasta la fecha.....

                        Ahhhhh y por cierto ni Airbus ni el fabricante de los sensores de velocidad fueron declarados culpables dado que dichos sensores habian pasado los tests de seguridad; eso si hoy en dia todos los sensores han sido sustituidos por otros mas modernos y seguros.
                        Editado por última vez por woqr; 20/03/2014, 16:30:43.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

                          Hola Woqr te pongo el enlace para que leas el informe final si tienes interes.

                          Fijate en los siguientes minutos, donde creo que esta la clave

                          2 h 10 min y 47 seg y 2 h 10 min y 51 seg (te adjunto text extraido en Ingles)

                          At 2 h 10 min 47, the thrust controls were pulled back slightly to 2/3 of the IDLE/
                          CLB notch (85% of N1). Two seconds later, the pitch attitude came back to a little
                          above 6°, the roll was controlled and the angle of attack was slightly less than 5°.
                          From 2 h 10 min 50, the PNF called the Captain several times.
                          At 2 h 10 min 51, the stall warning triggered again, in a continuous manner. The
                          thrust levers were positioned in the TO/GA detent and the PF made nose-up



                          Otro debate interesante es el sistema "joystick" de Airbus, ya que el Piloto mas experimentado (el que sustituia al Capitan) no tenia forma de saber lo que estaba haciendo el copiloto. En otro tipo de avion con "cuernos" esto no hubiera pasado.

                          Un saludo. Coronadobx
                          Editado por última vez por coronadobx; 20/03/2014, 19:07:26.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

                            Hola compañeros.
                            Un saludo y una ronda.
                            Creo que para saber algo hay que fijarse en las grandes potencias si están preocupadas, yo creo que no, si fuera así todo lo que flota y vuela estaría buscando el avión. No creo que haya una sola zona de este planeta que no este "trillada" por "satelites" y por supuesto que saben más que no dicen.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

                              flipante de verdad lo de las catástrofes aéreas, que por desgracia son siempre una cadena de errores mecánicos y fallos humanos en cadena

                              en fin recuerdo otro caso digno de estudio también.

                              Vuelo Toronto-Lisboa;

                              A las 2 horas de vuelo el ordenador de abordo detecta una perdida en la presión del aceite del motor número 2;

                              Los pilotos contactan con el centro de mantenimiento en tierra y éste les dice que estén alerta y controlen la situación, pero que en principio no es grave dado que el motor sigue funcionando correctamente. Los pilotos continúan observando el mismo error, pero deciden no hacer caso dado que todo funciona correctamente.

                              Al cabo de otra hora el ordenador de abordo detecta un desequilibrio en la cantidad de combustible entre los tanques laterales del avión, y deciden bombear combustible del tanque derecho al izquierdo para equilibrar el avión.

                              El indicador de presión del aceite del motor seguía activado, pero los pilotos seguían sin hacerle caso, y de repente el indicador de desequilibrio de combustible vuelve a activarse una vez más. Los pilotos seguían sin prestar relación alguna entre ambos fallos, y volvieron a bombear combustible al tanque izquierdo para volver a equilibrar el avión.

                              Al cabo de un rato, y pese a que el indicador de temperatura del aceite del motor no se había apagado, vuelve a saltar el chivato de desequilibrio de combustible, y vuelven a repetir la operación de bombeo de combustible.

                              ¿Que pasó después ? pues que en medio del océano atlantico y a más 2000 km de la costa Portuguesa, los 4 motores del avión se apagan de repente.......

                              Lo que había sido una alarma de temperatura del aceite de un motor, en realidad era una fuga de combustible (lo que hizo aumentar la temperatura del aceite de dicho motor), y los pilotos estuvieron durante 2 horas transfiriendo combustible sin saberlo al ala del avión por donde se colaba el combustible, con el añadido que cuanto más combustible transferían más grande se hacía la fuga.

                              Al final y por suerte, el piloto pudo llegar planeando a las azores recorriendo casi 600 km sin combustible y salvando la vida de todos los ocupantes......

                              creo que en este caso los 2 pilotos fueron sancionados, pese a haber aterrizado el avión sin daños personales
                              Editado por última vez por woqr; 20/03/2014, 19:25:03.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: El misterio de la desapareción del vuelo MH370

                                Es que algunos os empeñáis en buscar razones donde no están. Estoy muy de acuerdo con Uboot. Pase lo que pase: Hay los que lo saben y los que no lo sabremos nunca.

                                ¿Recordáis los atentados de Italia? No fueron reconocidos como tales hasta después de años. Un vuelo comercial abatido y un crucero creo recordar.....

                                ¡Señores! ¡Que estamos en el siglo XXI!. Los que tienen que saber donde está este avión: ¡ya lo saben!

                                La teoría de que los automatismos engañaron a los pilotos no es real. Cogiendo los cuernos o el timón, sea como sea, se desactiva todo el resto. Y un piloto es siempre un piloto. Y todos y cada uno de ellos son siempre el PRIMER PILOTO. ¡Esto que quede claro! ¿Vale?

                                Saludos y tragos

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