VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Una eva o muchas?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Una eva o muchas?

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

    E impresionantes nuestros cuatro segundos de gloria...(¿llegaremos a 4,01 segundos??)



    Lo dudo, y como yo no voy a estar, no me importa.

    Comentario


    • #17
      Re: Una eva o muchas?

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

      E impresionantes nuestros cuatro segundos de gloria...(¿llegaremos a 4,01 segundos??)



      Catorce

      Comentario


      • #18
        Re: Una eva o muchas?

        Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
        Catorce
        Bueno, la escala del artículo no es del todo correcta, un millón de años son 115 minutos, y después depende de cuando consideremos el inicio de nuestra especie...yo opino que nuestra Eva figurada es un alga unicelular, la primera que consiguió hacer la fotosíntesis, pero seguramente nuestro ancestro más primitivo era una bacteria que encontró muy interesante la floración de algas...

        Y el género homo tiene unos 2,5 millones de años (algo menos de 4 horas en la escala anual); y se dice que el sapiens tal vez sufriera una mutación que le permitió metabolizar almidón y esa fue la base de su éxito, eso sería hace unos 600.000 años (una hora y 8 min) y el sapiens sapiens aparecería hace 200.000 (23 minutos antes de las doce)...

        Durar un segundo más sería durar 145 años más, y eso tal como se ven las cosas ya es una predicción arriesgada...

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Una eva o muchas?

          Se da por cierto, que el genero humano es oriundo de África. Yo lo pongo en duda. Que allí aparezcan lmas fósiles y mas antiguos, solo demuestra ,que los hombres fueron muy numerosos en una zona en tal época. Si nuestra Eva fuese de La Coruña, o de la Rochelle, y un numero reducido de nómadas habitasen lass desembocaduras de los ríos Europeos, que no aparezcan sus restos seria lo mas normal,. Que yo sepa , la tierra de Jauja, donde todos pueden hartarse todos los días, solo se encuentra en la orilla del mar, y no siempre. Una ría como la de Arosa, da de comer al mas torpe y holgazán, y no una comida cualquiera. El fósforo, de las almejas mejillones, ostras, es el combustible del cerebro, bueno... . . . y de todo lo demas (ATP). Después , cuando ya estaban mas espabilados, poblaron África. por cierto....... Que 2001 es de Arthur C Clarck , y no de Isaac Assimov, me había confundido. Pero nadie dijo nada. Porque? Por que no estáis atentos...Jjjj Salud!

          Comentario


          • #20
            Re: Una eva o muchas?

            Siento disentir, el origen en la zona de los grandes lagos africanos es indiscutible, no sólo por los restos conservados, también por los análisis de ADN.
            En esa zona Africana vivió el "procónsul", que no era un patricio romano, sino el último antecesor común de los "homo" y los monos póngidos o sin rabo: gorila y chimpancé fundamentalmente. Por razones geológicas y climáticas, a un lado de la falla de los lagos africanos, al oeste, las tierras más bajas y con vegetación de selva ecuatorial condicionó la evolución desde el "proconsul" hacia animales trepadores y hábiles en la espesura como el chimpancé o el gorila. Al otro lado de la falla, en altura, se desarrollaron los primeros homínidos, en un ambiente de grandes prados con altas hiervas; ahí el bipedismo constituyó una ventaja adaptativa, permitía ver por encima de las hierbas y localizar comida o peligros.
            El dilema de una o varias Evas debe valorarse en ese contexto: una hembra sufre una mutación adaptativa que le permite mantenerse más tiempo de pie, por ejemplo: un pulgar más adelantado que sus congéneres. Esta hembra procreará con mayor éxito porque sus descendientes serán más hábiles sobreviviendo en la sabana.
            Y así con cada uno de los avances evolutivos siguientes: pulgar de la mano oponible, retraimiento de la mandíbula, cambios en las cuerdas vocales...

            ¿Por qué una Eva o varias y no un Adán o varios?, puede que cada cambio fisiológico que permitió las sucesivas adaptaciones exitosas se diera primero en un varón, cierto, pero es una hembra madre la que tiene la capacidad de multiplicarlos. Además, algunos de esos cambios son, por la distribución de los cromosomas, transmitidos en exclusividad por las mujeres. Esto último lo he leído, no puedo argumentarlo, espero que algún genético lo pueda confirmar.
            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Una eva o muchas?

              Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje

              ¿Por qué una Eva o varias y no un Adán o varios?, puede que cada cambio fisiológico que permitió las sucesivas adaptaciones exitosas se diera primero en un varón, cierto, pero es una hembra madre la que tiene la capacidad de multiplicarlos. Además, algunos de esos cambios son, por la distribución de los cromosomas, transmitidos en exclusividad por las mujeres. Esto último lo he leído, no puedo argumentarlo, espero que algún genético lo pueda confirmar.
              No es por eso. Es porque se puede datar (más o menos) la "madre de todas las madres" pero no el padre. La razón es que se hace por el estudio del ADN mitocondrial. Las mitocondrias tienen ADN propio. Como las mitocondrias sólo las aporta el óvulo (las del espermatozoide se quedan fuera del cigoto), el ADN de nuestras mitocondrias es el de nuestra madre, que es el de su madre, que es el de su madre,... y así tirando para atrás se llega a la mujer que fue el origen dinástico de toda la población actual. Eso se estima que fue hace unos 200.000 años.

              Edito: sí se puede datar el origen del linaje masculino, se hace a través del estudio del cromosoma Y (que lógicamente sólo puede provenir del padre). Pero no puedo aportar detalles, sólo sé que se hace, pero no he leído nada del tema.
              Editado por última vez por Akakus; 05/10/2016, 19:44:30.

              Comentario


              • #22
                Re: Una eva o muchas?

                me inclino mas por el origen extraterrestre(anunnakis)

                Comentario


                • #23
                  Re: Una eva o muchas?

                  Un tema interesante, siempre me ha gustado esto de la evolución
                  Se producen cambios genéticos PERO unos son positivos para adaptarse mejor al medio ( los individuos que lo tienen, sobreviven ) y otros cambios digamos que son a peor para adaptarse a su medio y esos no sobreviven. Incluso muchos cambios son enfermedades. Pero cambios …..” haberlos haylos “

                  Se nos pregunta ….¿ UNA EVA o MUCHAS ? y algo me dice que pudiera ser algo distinto, es decir: No una hembra con algún cambio genético que lo transmita a sus descendientes. Me parece más lógico en “EVO” un macho con alguna modificación positiva que “ fecunda” a muchas EVAS ….¿ cientos ? ……

                  Ya que somos animales, busquemos en el reino animal casos parecidos, para encontrar una explicación. Tenemos un ejemplo muy reciente de 1899 que está bastante estudiado: el perro PASTOR ALEMAN.

                  Todos los Pastor Alemán del mundo vienen de un único macho llamado Hektor. Así surge una nueva raza de perros, antes inexistente. De Hektor procede mi perro actual de raza pastor alemán.

                  Es cierto que surge de una forma forzada por el ser humano pero bien se podría haber producido de una forma más natural, sin intervención del hombre. Igual que nosotros podríamos proceder todos de un HEKTOR HUMANO, sin ninguna intervención externa.
                  Me explico : el oficial de caballería del ejército alemán Max Emil Frederick von Stephanitz, vio un un perro del que quedó maravillado por su inteligencia y cualidades físicas, buscaba un perro que fuera práctico y de trabajo.
                  Hektor era ágil, poderoso, siempre alerta, trabajador infatigable, de una gran inteligencia , evidente deseo de servir a su dueño y con un carácter / temperamento excepcional.

                  Lo compró en el acto y lo llamó Horand, demostró luego ser un semental bastante capaz, lo cruzó con distintas hembras, hasta conseguir exactamente el tipo de perro que él buscaba. Tras muchos cruces , lógicamente entre macho y hembra, de distintas generaciones entre digamos familiares lejanos , hermanastros , sobrinas etc surge y se fijan una serie de genes.

                  "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                  Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Una eva o muchas?

                    Buen ejemplo Loba. Fue precisamente la selección de razas de animales domésticos (y su viaje en el Beagle) lo que inspiró a Darwin su teoría de la evolución de las especies por selección natural, y utiliza varios de estos ejemplos en su libro para explicar sus ideas.

                    Lo que dices de una mutación que transformó un macho en una especie de supermacho, normalmente las mutaciones drásticas son catastróficas. Las mejoras en la adaptación al medio son muy lentas y progresivas: un pluma más vistosa hace a un pavo más atractivo para las pavas, transmite ese gen a su descendencia más que sus rivales, su descendencia es más eficaz procreando que la de los demás (por la pluma de color) y así acaba como acaba, con una cola de colores enorme e incómoda que "sólo" le sirve para ligar más.

                    Y una idea. Los cambios genéticos que triunfan no son los que hacen que el individuo sobreviva, sino para que procree eficazmente y transmita sus genes. El individuo tiene que sobrevivir lo suficiente para transmitir sus genes, después ya no importa. Esto está desarrollado muy bien por Richard Dawkins en su libro "El gen egoísta" y posteriores.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Una eva o muchas?

                      Originalmente publicado por davc Ver Mensaje
                      me inclino mas por el origen extraterrestre(anunnakis)
                      hace poco vi un reportaje en el que hablaba una científica que se ve que era la encargada de la NASA en "descontaminar" la naves espaciales de formas de vida terrestres.

                      Esta científica afirmaba que la descontaminación total era del todo imposible y que, en consecuencia, en Marte, por ejemplo, había vida. Es decir, en Marte hay vida porque la hemos llevado nosotros (voluntaria o involuntariamente). Imagináos que esos microorganismos, bacterias, microbios, virus o lo que sea evolucionan. Imagináos que un planeta de hielo choca contra Marte y genera una atmósfera y que esos microorganismos se convierten en seres inteligentes.

                      Pues lo mismo podría haber sucedido con nosotros, podríamos ser el fruto de la contaminación de alguna nave científica enviada a la Tierra por los "Annunakis" antes de que ellos mismos se detruyeran...


                      Salud y libertad

                      cónsul scipio
                      ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                      El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Una eva o muchas?

                        Me hace gracia la consideración de seres "inteligentes", creo que debe venir del concepto judeocristiano y antropocentrista del alma...

                        Un mosquito no debe ser muy inteligente según nuestros parámetros, pero intenta cazar a ese c...ón que se ha agazapado en algún sitio del barco y busca cada noche el momento en que estás más dormido para dejarte un buen chupon...

                        La palabra inteligencia viene del latín inter, entre y legere, escoger, y claramente cada ser vivo escoge vivir, la autodestrucción casi siempre es una opción posible.

                        No creo que haya problema en diferenciar lo que está vivo de lo que no, a partir de ahí creo que hay que dejar el antropocentrismo y bajarnos a la humildad de seres fugaces que somos en un universo gigantesco... y tal vez no estaría mal aumentar el grado de comunicación y empatía con las otras especies muy cercanas con las que compartimos fugacidad.

                        Hay un concepto que tal vez pueda asimilarse también al de la vida y es el de la consciencia de ser. Un robot no creo que creo que tenga consciencia de estar vivo; un barco, a pesar de todo nuestro cariño por ellos, creo que tampoco; en cambio un gato callejero o una larva de pez creo que claramente si, y muchas veces con consciencia de individuo y consciencia de grupo (banco, manada, hormiguero, colmena...)... y tal vez, como dice la teoría de Gaia, la Tierra en su conjunto sea un enorme ser vivo (que en este momento debe estar con una tremenda fiebre por culpa de unos virus llamados humanos...)..

                        Habrá que verse de nuevo El sentido de la vida..

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Una eva o muchas?

                          Creo que se entendería mejor el asunto si dijéramos que todos los humanos tenemos una antepasada común en vez de decir que todos descendemos de la misma (que también es cierto, pero dicho así despista).

                          Es como si hiciésemos el árbol genealógico de una familia en la que la tatarabuela Paquita se casó cinco veces y tuvo doce hijos. Al cabo de cuatro generaciones podríamos encontrarnos con entre cien y doscientos descendientes. De ellos, entre cincuenta y cien serían mujeres y entre veinticinco y cincuenta, las de su estirpe femenina directa, tendrían el ADN mitocondrial de Paquita.

                          En un escenario de tribus cerradas con guerra, hambre, enfermedad y muerte como el de las primeras migraciones es factible que muchas estirpes femeninas se extinguiesen y que el resultado final sea el que es.

                          .

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Una eva o muchas?

                            cuando escribía el post he pensado a ver por dónde me van a salir... Me hace gracia que sea por el concepto de "seres inteligentes".

                            Justamente he empleado el concepto de seres inteligentes para huir de un antropocentrismo fundamentalista que suele equiparar el concepto de persona con el de inteligencia.

                            "Antropocentrismo del alma" está muy bien como oxímoron para evocar una experiencia mística matutina pero se cae por su propio peso ya que el concepto refuerza su carácter contradictorio puesto que no he equiparado el concepto de "ser" al de "ser humano". Está claro que la inteligencia, entendiendo todo el alcance del significado de la palabra, va más allá del ser humano.


                            También me sorprende que se asocie la inteligencia con el judeocristianismo (que también son conceptos fundamentalmente "antagónicos", por lo menos en la práctica).

                            Personalmente apostaría a que el entendimiento o la preocupación de lo que es un "ser inteligente" debe buscarse en el conocimiento grecorromano.

                            Es más, el concepto de inteligencia seguramente tiene sus raíces en el mundo griego. Así, la frase de Sócrates "Solo sé que no sé nada" es una sentencia que sienta las bases para cualquier análisis posterior. En realidad es el principio de la idea de inteligencia, es decir, solo podemos ser inteligentes el día que seamos conscientes de nuestra ignorancia.

                            Pero bueno... a partir de aquí se pueden desarrollar todo tipo de elucubraciones para buscarle los famosos tres pies al gato, algo muy fácil ya que en realidad tiene cuatro o cinco, si contamos el rabo.

                            salud y libertad

                            cónsul scipio
                            ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                            El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Una eva o muchas?

                              Desgraciadamente sólo estudié filosofía durante el bachillerato, hace casi cincuenta años, y habiendo escogido el de Ciencias. Así pues soy casi un ignorante en estos temas, pero he elaborado mis propias hipótesis como casi todo el mundo.

                              Creo que el llamado ser humano es una mezcla de primate y de ángel (para que nos entendamos) en una determinada proporción y que esa definición es aplicable a todos los otros seres vivos. Quién sabe si también a las plantas.

                              Hay bichos más o menos "angélicos", pero todos tienen algo de ambos elementos. Y también hay humanos con proporciones variables.

                              Es posible que el contenido angélico-bestial dependa tan sólo de la estructura encefálica y ésta, a su vez, de la evolución genética. ¿Quién sabe?

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Una eva o muchas?

                                La referencia a seres "inteligentes" me parece poco concreta, prefiero la diferencia entre seres capaces de crear cultura: homínidos, homo, chimpances...cuervos políglotas...y otros incapacaes de ello.

                                Un estudio científico comparaba la inteligencia de chimpancés y perros: los primeros eran capaces de resolver problemas, compartir soluciones con otros de su especie, pero incapaces de leer las expresiones del rostro humano. Los perros, entienden nuestras expresiones faciales mucho mejor, pueden parecer por ello inteligentes, pero no son capaces de resolver un nuevo problema y transmitir la solución a sus congéneres, cosa que hacen los chimpancés.

                                Por eso prefiero el "crear y transmitir cultura" de los antropólogos antes que la referencia genérica a la inteligencia.
                                sigpic

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X