VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Una eva o muchas?

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  • #61
    Re: Una eva o muchas?

    La selección natural está ahí, no creo que haya que hacer mucho esfuerzo para demostrarla, la vida es competición y los que mejor se adaptan sobreviven y perpetúan su secuencia genética.

    Me parece bastante mal razonamiento decir que la vida no está siendo diseñada (por algo, alguien) porque tiene muchos fallos...

    El profesor que citas entra en terrenos diría que muy pocos científicos:

    "El mundo de la vida está, además, lleno de crueldad y sadismo. Leones, tigres y aves de rapiña se alimentan matando a otros animales. Parásitos causan la malaria, la tuberculosis y el sida, que hacen sufrir y matan a sus víctimas."



    Otra cosa es que podamos entender con nuestros conocimientos actuales la complejidad de la vida. Darwin, a mi modo de ver, abrió la misma puerta que Galileo, se rebeló contra la descripción imperante y propuso un enfoque más racional, ni más, ni menos.

    Ahora mismo somos capaces de conocer la secuenciación del ADN, pero no sabemos cómo se expresa en la vida. Por otra parte, estamos alterando de tal manera el entorno, que somos también nosotros selección natural, de manera que estamos introduciendo en nuestro planeta unas modificaciones muy poco deliberadas que sí que van a repercutir de manera poderosa sobre toda la vida del planeta, de forma bastante inconsciente, creo, y sin plantearnos siquiera qué va a quedar después de nuestro paso al más puro estilo Atila..

    Hemos perdido la dimensión del tiempo, en nuestro engreimiento nos estamos saliendo de él. Estamos extasiados observando nuestra capacidad de alterar el medio y somos incapaces de darnos cuenta de que tal vez lo mejor que podríamos hacer es dejar el medio tal cual está, adaptarnos nosotros y no modificar el medio para que se ajuste a nuestras debilidades..

    La vida es un milagro y somos fruto de millones de situaciones de prueba-error, deberíamos estar encantados de estar aquí, tal vez observando unicamente, verificando nuestra descripción del mundo, ajustándola, eliminando dogmatismos, y sobre todo, planteándonos como especie que es lo que queremos que sea nuestra vida sobre el planeta, ¿tenemos esa capacidad? ¿o simplemente nos estamos dejando llevar por el viento que sopla más fuerte?..

    Quiero creer que podemos ser dueños de nuestro destino como especie...

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario

    • #62
      Re: Una eva o muchas?

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      .....

      El profesor que citas entra en terrenos diría que muy pocos científicos:

      "El mundo de la vida está, además, lleno de crueldad y sadismo. Leones, tigres y aves de rapiña se alimentan matando a otros animales. Parásitos causan la malaria, la tuberculosis y el sida, que hacen sufrir y matan a sus víctimas."

      .....


      Primero hay que aprender a leer!

      Dice eso en tono totalmente sarcástico para reirse y dejar en evidencia precisamente ese "Diseño Inteligente" de ese super Ser "Diseñador-Creador" que tan perfecto lo hace todo.

      Si es tan bueno diseñando parece que no le han salido demasido bien las cosas!!! Va a tener que repetir curso.

      El resto de tu arenga nada tiene que ver con la teoría del "Diseño Inteligente" que creo que es de lo que estamos hablando. Por cierto, asumiendo todo eso que cuentas aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, de lo perjudiciales que somos la especie humana para la naturaleza y tal y tal..., creo que a ese Super-Ingeniero tampoco le ha salido demasiado bien nuestro diseño, parece que es un proyectista bastante cutre. Lo dicho antes, un diseñador medio bobo.

      Hala más Salu2 y tila pa'los nervios.
      "Crecí en el mar y la pobreza me fue fastuosa, luego perdí la mar y entonces todos los lujos me parecieron grises, la miseria intolerable.”

      Comentario

      • #63
        Re: Una eva o muchas?

        Originalmente publicado por Pirata Ver Mensaje
        Hola,


        En finsss. ......, utilizar un foro público como éste para difundir cosas que sólo sirven para confundir a la gente me parece realmente patético.

        Salu2 y feliz puente.


        (Francisco J. Ayala es profesor de la Universidad de California y miembro de la Academia de Ciencias de EE.UU.)
        Sr pirata Pirata, que recomienda aprender a leer: en esta taberna solo hubo un Creacionista, y lo matamos a pellizcos hace tiempo. En este hilo ninguno. Ninguno...ninguno. Dios guarde a Ud. muchos años ...Amen

        Comentario

        • #64
          Re: Una eva o muchas?

          Originalmente publicado por Pirata Ver Mensaje


          Primero hay que aprender a leer!

          Dice eso en tono totalmente sarcástico para reirse y dejar en evidencia precisamente ese "Diseño Inteligente" de ese super Ser "Diseñador-Creador" que tan perfecto lo hace todo.

          Si es tan bueno diseñando parece que no le han salido demasido bien las cosas!!! Va a tener que repetir curso.

          El resto de tu arenga nada tiene que ver con la teoría del "Diseño Inteligente" que creo que es de lo que estamos hablando. Por cierto, asumiendo todo eso que cuentas aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, de lo perjudiciales que somos la especie humana para la naturaleza y tal y tal..., creo que a ese Super-Ingeniero tampoco le ha salido demasiado bien nuestro diseño, parece que es un proyectista bastante cutre. Lo dicho antes, un diseñador medio bobo.

          Hala más Salu2 y tila pa'los nervios.
          Yo, tranquilo, muchísimo...

          Y que yo sepa estábamos hablando de evolución, no de la teoría concreta del DI.

          Pero vamos a suponer que eso de que alimentarse unos de los otros sea malévolo sea un sarcasmo.

          No me parece que DI sea lo mismo que creacionismo ni que haya que adjudicarle a unos supuestos diseñadores una ética que desde luego iba a ser una creación cultural nuestra. ¡Qué imperfectos por no crear un universo perfecto!!..Parece que está queriendo rebatir (o reirse) de una teoría no científica utilizando herramientas que tampoco lo son...

          Y los del DI no creo tampoco que sean tan tontos como para suponer un mundo perfecto desde el momento cero, inamovible, si no como un proceso evolutivo que lleva a alguna parte...

          Y tal vez le venga bien a la teoría de la selección natural un poco de crítica para establecer claramente los procesos por los que la vida prueba con nuevas formas y como eso realmente se traspasa al código genético, que creo que es un punto que no está totalmente comprendido, nosotros sí que tenemos un nivel de ingeniería muy bajo, no conseguimos todavía reproducir la fotosíntesis que hace un miserable hierbajo; no sabemos más que en una pequeña parte que es lo que sucede en nuestro cerebro o no conseguimos que un complejo robot de inmensa potencia de cálculo sea capaz de comprender una sencilla expresión irónica...

          Salud

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario

          • #65
            Re: Una eva o muchas?

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Yo, tranquilo, muchísimo...

            Y que yo sepa estábamos hablando de evolución, no de la teoría concreta del DI.

            Pero vamos a suponer que eso de que alimentarse unos de los otros sea malévolo sea un sarcasmo.

            No me parece que DI sea lo mismo que creacionismo ni que haya que adjudicarle a unos supuestos diseñadores una ética que desde luego iba a ser una creación cultural nuestra. ¡Qué imperfectos por no crear un universo perfecto!!..Parece que está queriendo rebatir (o reirse) de una teoría no científica utilizando herramientas que tampoco lo son...

            Y los del DI no creo tampoco que sean tan tontos como para suponer un mundo perfecto desde el momento cero, inamovible, si no como un proceso evolutivo que lleva a alguna parte...

            Y tal vez le venga bien a la teoría de la selección natural un poco de crítica para establecer claramente los procesos por los que la vida prueba con nuevas formas y como eso realmente se traspasa al código genético, que creo que es un punto que no está totalmente comprendido, nosotros sí que tenemos un nivel de ingeniería muy bajo, no conseguimos todavía reproducir la fotosíntesis que hace un miserable hierbajo; no sabemos más que en una pequeña parte que es lo que sucede en nuestro cerebro o no conseguimos que un complejo robot de inmensa potencia de cálculo sea capaz de comprender una sencilla expresión irónica...

            Salud

            La Genética ha corroborado la teoría de la evolución mas allá de cualquier duda razonable. Hacer criticas a esto, es como hacérselas a la hidráulica, o la cinética...una perdida de tiempo. DI ,precisamente, es el nombre que le han dado loscreacionistas, a su.... Balbuceo pseudoreligioso....y .....si..... son todos tontos .....muy tontos ... Proceso evolutivo? ...es lo que niegan!!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,bueno......, fotosíntesis no, pero... los paneles fotovoltaicos ,hacen lo mismo: obtener energía de la luz.

            Comentario

            • #66
              Re: Una eva o muchas?

              Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
              La Genética ha corroborado la teoría de la evolución mas allá de cualquier duda razonable. Hacer criticas a esto, es como hacérselas a la hidráulica, o la cinética...una perdida de tiempo. DI ,precisamente, es el nombre que le han dado loscreacionistas, a su.... Balbuceo pseudoreligioso....y .....si..... son todos tontos .....muy tontos ... Proceso evolutivo? ...es lo que niegan!!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,bueno......, fotosíntesis no, pero... los paneles fotovoltaicos ,hacen lo mismo: obtener energía de la luz.
              ¿Niegan el proceso evolutivo?, ¿que primero hubo bacterias después algas unicelulares, después pluricelulares etc...?..

              No sé mucho de las teorías del DI, pero en Wikipedia se dice:

              "Al igual que la ciencia de la creación, el diseño inteligente se centra en el argumento religioso de Paley del diseño, pero mientras que la teología natural de Paley está abierta a un diseño deísta a través de leyes dadas por Dios, el diseño inteligente busca la confirmación científica de repetidas intervenciones milagrosas en la historia de la vida."

              Que ya les vale también, pero algo más actualizado que lo de la creación en siete días me parece que es.

              En cuanto al estado de nuestra ciencia siento tener un concepto tan bajo, mediante la aplicación del efecto fotoeléctrico se consigue obtener energía eléctrica, pero me parece que eso aún queda bastante lejos de la increíble fotosíntesis, que transforma directamente materia inorgánica en materia orgánica, utilizando CO2 y liberando O2, produciendo energía química estable, "comida" directa para nuestras células...

              Sería elucubrar mucho preguntarse que pasaría si pudiesemos obtener nuestra comida directamente del sol y el CO2, pero tal vez mejorara nuestra autoestima y nos permitiera adquirir algo más de humildad, liberando al resto de las especies del planeta de su condición actual de "comida de humanos"...

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #67
                Re: Una eva o muchas?

                Sería elucubrar mucho preguntarse que pasaría si pudiesemos obtener nuestra comida directamente del sol y el CO2, pero tal vez mejorara nuestra autoestima y nos permitiera adquirir algo más de humildad, liberando al resto de las especies del planeta de su condición actual de "comida de humanos"...

                [/QUOTE]

                Pues me parecece una elucubración muy interesante. Loas azucares ya han sido sintetizado hace tiempo, lípidos también.... Pero las proteínas son cosa distinta. Las bases (adenina, guanina .....) se han conseguido en laboratorio, a un coste astronómico. ,pero ... de ahí, a un aminoácido entero, y de ahí a una proteína va un mundo. No creo que nunca vaya a ocurrir. Los tiros van por la extracción de aminoacidos, y proteínas enteras, de las plantas, sobretodo de plantas modificadas. Un árbol que diese salchichones, creo que tendría mucho éxito. Es curioso que Asocies la autoestima a la humildad, yo también lo hago. La mayoría del personal lo asocia al orgullo, y algunos a la arrogancia. El mar da esas dos cosas

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