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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Os gusta mirar p'arriba"?

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  • #91
    Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

    En el libro del Código da Vinci, tambien se habla de los número de Fibonacci.
    He quedado muy sorprendido por los videos, sobre ello.

    Y que hasta las galaxias, tienen el mismo tipo de espiral.
    Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
    EA 3 CBT

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    • #92
      Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje




      Ostras, tendréis que perdonar mi intromisión en este hilo que sigo en silencio, porque mirar parriba ya miro, pero por el placer de maravillarme en esas noches sin luna en travesía por el canal de Mallorca y disfrutar con el planetario de mi hija de hace ...... ni te cuento el tiempo, pero el vídeo que has puesto es una pasada y la música......que te voy a decir me encanta Wim Mertens....


      Comentario


      • #93
        Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
        "Grupos sociales privados"??
        No soy muy partidario de los grupos, grupitos, grupúsculos... dentro de la Taberna.

        Además, ya me cuesta bastante encontrar cada vez más tiempo para estar un tanto al corriente de lo que sucede tanto en el foro general como de algunos de los subforos. Además de otras webs, blogs, foros, ...
        Sinceramente, comienzo a plantearme si no he de reconsiderar el tiempo que dedico al mundo virtual y el que dedico al mundo real.

        Me gusta pasarme por este subforo de vez en cuando y leer o participar de según que temas.

        ........
        rom, no se trata de un grupo privado, y como es abierto puedes asomarte cuando quieras y entrar si te apetece. Simplemente hay algunos temas que a algunos parece que nos interesan pero muchas veces cosas que para algunos son serias para otros (transeuntes) es cachondeo o excusas para armar "jaleo". También el grupo no cierra temas y se pueden retomar pues está todo ahí y las personas que los crearon y desarrollaron también, en cualquier momento se puede comentar como si la conversación continuara. En el foro un tema se hunde y por experiencia, es complicado bajar a las profundidades para buscarlo y reflotarlo.

        Lamento que no te guste mucho la idea. No obstante ahí está para cuando quieras, y se va a notar si no vienes.

        Prometo no abandonar esta tu criatura

        "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

        Comentario


        • #94
          Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

          Zephyros, seguro que me pasaré por ahí y siento que mi parecer sobre el tema de los grupos te haya desilusionado.

          Y de "criatura mía", nada de nada. Que tienen muchos papis y muchas mamis el tema este y otros parecidos.

          Jan, coincidimos. Wim Mertens es un toque más de calidad al excelente trabajo realizado en esa animación por la gente de Etérea. La guinda.

          Gracy, me ha gustado mucho ese segundo video que has puesto. Como muy pedagógico.

          Tatatoa, a mi también me deja pasmao...
          Somos capaces de darnos cuenta (por qué?), de racionalizarlo, de modelarlo, cuantificarlo, incluso de aplicarlo en nuestro arte y arquitectura... pero es como si hubiera algo que se nos escapa, el por qué, como si la Naturaleza nos estuviera mostrando una evidencia... No pueden ser tantas casualidades. Por qué nos parece bello, estético...? Es un poco esa sensación de que las ramas no te dejan ver el bosque...

          La Armonía? La armonía es fi? se me va la bola ...

          Tamañana.

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          • #95
            Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

            yo creo que es al reves: si las matematicas son una respuesta del hombre para lograr describir y entender el Cosmos, de momento interdependencias muchas, pero explicaciones nuevas de los "porques"..pocas




            ..la lontananza sai
            é come il vento
            che fa dimenticare chi non s'ama..
            spegne i fuochi piccoli,
            ma accende quelli grandi


            Comentario


            • #96
              Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

              Querido malamar, yo creo que las matematicas no son la respuesta, simplemente es lo que somos, ese delicado equilibrio numerico, forma parte hasta del ultimo de nuestros átomos y de cada una de nuestras celulas.
              ..mis sueños son mentiras, que algún día dejaran de serlo.

              Comentario


              • #97
                Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

                Me parece que ambos teneis razón.
                Tanto en el sentido de que las matemáticas son un tipo de lenguaje "humano" de explicar unas constantes naturales, como de que esos patrones naturales existen y se utilizan sin saber de "matemáticas".
                Vamos, yo no me imagino a un repolllo haciendo ecuaciones para crecer.

                Lo que no entiendo malamar es lo que comentas de que es "al revés". ¿Al revés de qué? Y menos cuando terminas preguntándote por lo mismo, ¿por qué?.

                Zephyros ya de manera sutil había iniciado el tema de los fractales. Su hipercubo es un fractal, un fractal de 4 dimensiones.
                Los fractales no dejan de ser "más de lo mismo". Es una manera de construcción compleja a partir de formas simples que sigue un patrón "matemático". .. quizás más en el campo de las teorías de Conjuntos que de los Elementos.

                Las cosas son como son y entre ellas nosotros. Pero parece que la forma de ser, muchas veces responde a unos patrones que somos capaces de interpretar con "nuestras matemáticas", pero... ¿por qué?


                Comentario


                • #98
                  Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

                  A de ver, intentare explicarme..cuando nos maravillamos de descubrir y lograr poner en formulas, ecuaciones y teoremas las relaciones que subyacen al ocurrir de una fenomenologia natural, la verdad me temo que poco adelantamos en el conocimiento de su razon de ser mas alla de los viejos principios de maximo efecto por el minimo gasto energetico, del necesario equilibrio entre opuestos de todo lo estante etc.
                  asi que nuestra busqueda del Fin Ultimo se queda a nivel del de un Buen Salvaje y sus supersticiones pseudoreligiosas-. Al menos asi pienso de momento...
                  Saludos
                  ..la lontananza sai
                  é come il vento
                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                  spegne i fuochi piccoli,
                  ma accende quelli grandi


                  Comentario


                  • #99
                    Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

                    Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                    A de ver, intentare explicarme..cuando nos maravillamos de descubrir y lograr poner en formulas, ecuaciones y teoremas las relaciones que subyacen al ocurrir de una fenomenologia natural, la verdad me temo que poco adelantamos en el conocimiento de su razon de ser mas alla de los viejos principios de maximo efecto por el minimo gasto energetico, del necesario equilibrio entre opuestos de todo lo estante etc.
                    asi que nuestra busqueda del Fin Ultimo se queda a nivel del de un Buen Salvaje y sus supersticiones pseudoreligiosas-. Al menos asi pienso de momento...
                    Saludos
                    Me voy a lanzar a explicar de otra forma lo que interpreto dice malamar y sobre lo que estoy de acuerdo.

                    Las matemáticas y la física son nestros instrumentos para describir la realidad que conocemos o que se nos presenta, las matemáticas todavía más, es un instrumento bello, una herramienta. Pero tanto una ciencia como la otra tratan de decirnos cómo es el mundo, cómo se comporta, nos dicen el cómo pero no el porqué.

                    Sí el porqué en primera instancia pero no de la última causa. Describen efectos y muchas veces encuentran las causas, que son a su vez efectos de otras anteriores, hasta que se ven incapaces de encontrar la causa primera y por tanto también lo que podría ser el fin último de las cosas.

                    La física ayudada por las matemáticas (definidas) nos desarrollan una teoría por ejemplo de relatividad general que nos permite y permitirá conquistar el espacio, pero nadie sabe porqué la gravedad es como es y no es de otra forma, o simplemente no es.

                    Ese es un ejemplo de cómo entendemos y podemos manejar el cómo pero no sabemos el porqué. Hay muchos ejemplos. Afortunadamente hoy día hay muchos físicos y matemáticos trabajando en toda clase de teorías para explicar el cosmos, pero dudo que se alcance el porqué aunque se domine el cómo. Siempre habrá una Primera Causa desconocida a la que las ecuaciones no podrán llegar.

                    Así lo creo
                    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                    Comentario


                    • Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

                      Sí Zef..me entiendes mejor que yo mismo
                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

                        Visto desde el punto de vista del profano (por ejemplo, yo), y a riesgo de enunciar una burrada, hay un puente entre las ciencias puras como la física y las matemáticas, y las humanidades, que en este caso sería la filosofía, que es la física cuántica, el ejemplo típico del gato en la caja, el dudar de su existencia, es una cuestión más filosófica que científica. Por lo menos a mi me lo parece. Incluso he leído algunos ensayos que me hacen dudar sobre desde que perspectiva me lo están planteando. Pero como siga metiéndome en estos hilos me lo voy a tener que volver a releer todo. Gracias por despertarme las neuronas comatosas

                        De hecho, hemos empezado por mirar p´arriba, nos hemos liado con la proporcion aurea, hemos mirado la belleza de nuestro alrededor y estamos empezando a mirar p´adentro
                        ..mis sueños son mentiras, que algún día dejaran de serlo.

                        Comentario


                        • Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

                          Estás very pero que very, very acertada en tu comentario, luego vas y dudas de tus posibles participaciones en ciertos temas.

                          Pues lo que has comentado es la realidad pura. En la física fundamentalmente se ha llegado por la rama teórica y apoyada en los experimentos (fundamentalmente en los aceleradores de partículas) hasta tal punto profundizando en la realidad (y lo que queda) que los efectos que se encuentran parece que tiene más que ver con la filosofía que con otra disciplina. La realidad que nos muestra el mundo cuántico se nos escapa de toda comprensión y nos apoyamo en las matemáticas para pensar que debe ser así, no porque lo entienda sino porque las mates dicen que es así y luego el experimento lo corrobora.

                          Acaso no es filosofar pensar que en realidad existen muchos universos con realidades paralelas? o pensar que existen muchas más dimensiones de las que estamos acostumbrados y somos conscientes? o como bien dices, una partícula (ejemplo del gato) pueda estar simultáneamente en diferentes estados (ejemplo: en reposo y moviéndose a la vez) o existir y no existir a la vez, o desdoblarse...

                          Incluso hay distintas teorías para definir lo que es la realidad o lo que es el tiempo por ejemplo, y eso no es filosofía?

                          "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                          Comentario


                          • Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                            "Grupos sociales privados"??
                            No soy muy partidario de los grupos, grupitos, grupúsculos... dentro de la Taberna.

                            Además, ya me cuesta bastante encontrar cada vez más tiempo para estar un tanto al corriente de lo que sucede tanto en el foro general como de algunos de los subforos. Además de otras webs, blogs, foros, ...
                            Sinceramente, comienzo a plantearme si no he de reconsiderar el tiempo que dedico al mundo virtual y el que dedico al mundo real.

                            Me gusta pasarme por este subforo de vez en cuando y leer o participar de según que temas.

                            Puse este hilo porque es un tema que me atrae y pensando en compartir, sobre todo esas espectaculares imágenes que cada vez más se encuentran en Internet y webs más específicas, ... sin muchas más pretensiones. Pero una cosa lleva a la otra y mira... como las charlas en la bañera en las largas travesías ¿no?.
                            En serio, para mi es solo un intento de compartido divertimento...

                            Veryflow, a mi entender, no se trata de tener muchos conocimientos para poder interesarte por algo e intervenir cuando te parezca conveniente.
                            Los conocimientos se pueden adquirir, compartir, evolucionar,... y hasta olvidar.
                            Además, como te encuentres a alguien que se crea que sabe mucho sobre estos temas (o en general, sobre cualquier tema ;-)... empieza a correr
                            Para mí es más una cuestión de inquietud. Si te atrae un tema y resulta que hay más que sienten afinidad por ello, pues perfecto, ya está la tertulia montada. Si no ... ya pasará por sí solo al olvido.

                            Malamar, supongo que verías a Eduard en el programa de Buenefuente ayer haciendo publicidad de su nuevo libro. A mi entender mezcló demasiadas cosas y lo relacionó bastante mal, como el ejemplo que dió de las microsacadas.
                            No entiendo muy bien lo de "demasiado". En la entrevista de ayer lo dijo? no recuerdo... Si recuerdo que "flipaba" mucho... ayer.
                            Y entre líneas me parece entender con tu insinuación a los fractales que sobre estos temas quizás los pudieras ampliar... Pues, si es así, ya tardas, company!!.

                            Analema, no he leido ese libro de Andrés Pascual, a ver si lo soluciono y puedo opinar. Por lo que comentas parece que te gustó ¿no?.

                            Saludos .

                            Hola Rom. El libro lo lei, el dia antes de mi operacon, no te fies mucho de mi critica literaria , pues la adrenalina fluia a raudales por mis venas, me parecio entretenido, lo compre en Atocha para pasar el rato en el tren , me divirtio, ,libro para pasar tarde de invierno. Punto.
                            Dime de que presumes y te dire de que careces.....,
                            me ha gustado el lugar del texto donde situas la frase.
                            Me gusta este hilo, aunque sea una completa lega ,que trazar una recta de altura me cueste sudor y sangre y no me arredro a matricularme en Ingenieria de Minas, en CARTAGENA y en 2 asignaturas de Capitan de Yate, aprobar, ya es otro cantar...
                            Osea que con tu permiso, que para eso fue idea tuya, por aqui seguire, sin molestar, pero sin quedarme con ninguna duda Saludos Rom y Cia.
                            La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

                            Comentario


                            • Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

                              Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                              Sí Zef..me entiendes mejor que yo mismo
                              Gracias a tí malamar, es que pienso lo mismo, me pareció entenderlo en tus palabras y me atreví a comentarlo.

                              Sin embargo hay otros comentarios que se escapan a mi entendimiento, y prefiero no interpretarlos..... ,

                              "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                              Comentario


                              • Re: ¿Os gusta mirar p'arriba"?

                                Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                                ....

                                Sin embargo hay otros comentarios que se escapan a mi entendimiento, y prefiero no interpretarlos..... ,
                                Qué ha pasado? me he perdido algo?

                                Yo sigo sin entender en qué se diferencia lo que comentais tanto tu como malamar sobre el lenguaje matemático a lo que ya se ha expuesto. Por más que me lo releo no encuentro nada que pueda interpretarlo como precisamente "al revés".

                                Y por no entrar en muchos detalles de lo comentado que daría lugar a todo otro debate interminable pero, a ver, ¿como me explicas lo de "Fin Último" o "Primera Causa" sin entrar en una dialéctca de bucle infinito de causa efecto. Lo del huevo y la gallina. ¿como hay una primera causa sin que no haya otro efecto que la cause?...

                                Y por supuesto Veryflow, Ciencia y Filosofía van de la mano. Incluso cuando se presentan como antagónicos como podría ser el racionalismo versus empirismo.

                                La observación de la Naturaleza (la physis) forma parte de la mayoría de las escuelas filosóficas.
                                Pitágoras, Aristóteles, Platón, Bacon, Kepler, Espinosa... Todos los grandes conceptos y los autores que han inspirado al mundo científico se estudian en Filosofía.
                                Para poder ver primero hay que saber hacia donde mirar, bueno, a veces la casualidad también hace de las suyas.
                                Muchos de los grandes avances de la Ciencia parten de un original primer concepto, de una idea. La Filosofía la modela en su propio lenguaje, la Ciencia la intenta demostrar en el suyo.

                                En fin, el tema...se desborda.


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