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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fernando Primero!!!!

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  • Re: Fernando Primero!!!!

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje

    De hecho, en toda la "qualy" los Red Bull solo eran mas rapidos en el 1er sector, no en el 2º ni en 3º, donde lo era Alonso... no te olvides que marco las dos vueltas mas rapidas de la Q3

    Keith yo no se que carrera has visto el fin de semana, la próxima vez te recomiendo que sigas los tiempos por vuelta en www.f1.com y así verás mejor la carrera (las retransmisiones por TV son nefastas).

    Te dejo los tiempos de los libres y qualy para que entiendas que Vettel fue todo el fin de semana más rápido que Alonso, a excepción de las 2 vueltas de la Q3 donde se encontró con tráfico y cometió un error en la última:

    Libres 1

    Vettel: 1:55;137
    Alonso:1:56:090

    Libres 2

    Vettel: 1:46:660
    Alonso: 1:47:718

    Libres 3

    Vettel: 1:48:028
    Alonso: 1:48:650

    Q1

    Alonso: 1:46:541
    Vettel: 1:46:960

    Q2

    Vettel: 1:45:561
    Alonso: 1:45:800

    Q3

    Alonso: 1:45:390
    Vettel: 1:45:457


    Si te fijas Vettel solo fallo en las 2 vueltas de la Q3, pero fue superior durante todo el fin de semana.

    Insisto si te pasas toda una carrera a 1 segundo del coche que tienes delantes, significa que eres más rápido, es tan complicado de entender ?

    Comentario


    • Re: Fernando Primero!!!!

      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
      Q1

      Alonso: 1:46:541
      Vettel: 1:46:960

      Q3

      Alonso: 1:45:390
      Vettel: 1:45:457


      Si te fijas Vettel solo fallo en las 2 vueltas de la Q3...

      Insisto si te pasas toda una carrera a 1 segundo del coche que tienes delantes, significa que eres más rápido.....
      Según tu mismo dices, en la Q1 Alonso también fue más rápido.

      Y respecto de estar detrás de un cohce toda la carrera a 1 segundo, estoy contigo en que quiere decir que Vettel podía ir más de prisa que Alonso. Pero no quiere decir que Alonso no puediese irlo también y que se marcase el ritmo suficiente para no ser adelantado y así conservar neumáticos y, sobre todo, el motor. Eso no lo sabremos nunca, así que nos quedaremos con lo que vimos.

      Lo que si es muy probable, es que si Vettel hubiese hecho la pole, habría ganado la carrera. Aunque siempre cabe la posibilidad de que falle, pues ya se sabe lo poco fiable que es (tanto el piloto como el coche).


      Saludos.


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • Re: Fernando Primero!!!!

        Y respecto de estar detrás de un cohce toda la carrera a 1 segundo, estoy contigo en que quiere decir que Vettel podía ir más de prisa que Alonso. Pero no quiere decir que Alonso no puediese irlo también y que se marcase el ritmo suficiente para no ser adelantado y así conservar neumáticos y, sobre todo, el motor. Eso no lo sabremos nunca, así que nos quedaremos con lo que vimos.

        Lo que si es muy probable, es que si Vettel hubiese hecho la pole, habría ganado la carrera. Aunque siempre cabe la posibilidad de que falle, pues ya se sabe lo poco fiable que es (tanto el piloto como el coche






        Eso no lo sabremos nunca, pero fue capaz de aguantar la distancia como para no perder el primer puesto.
        Que podría haber ido más rápido Vettel; no sé.
        Que Vettel habría aguantado toda la carrera la sombra de Alfonso; tampoco lo sé.
        Lo que sí sabemos es que ganó el que entró primero.

        Y que ninguno de los dos está donde está por casualidad.

        Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
        (George Bernard Shaw)

        Comentario


        • Re: Fernando Primero!!!!

          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
          Según tu mismo dices, en la Q1 Alonso también fue más rápido.

          Y respecto de estar detrás de un cohce toda la carrera a 1 segundo, estoy contigo en que quiere decir que Vettel podía ir más de prisa que Alonso. Pero no quiere decir que Alonso no puediese irlo también y que se marcase el ritmo suficiente para no ser adelantado y así conservar neumáticos y, sobre todo, el motor. Eso no lo sabremos nunca, así que nos quedaremos con lo que vimos.

          Lo que si es muy probable, es que si Vettel hubiese hecho la pole, habría ganado la carrera. Aunque siempre cabe la posibilidad de que falle, pues ya se sabe lo poco fiable que es (tanto el piloto como el coche).


          Saludos.
          Bien, parece que hemos llegado a un consenso :-)


          Ahora en serio, tu te crees que Alonso tuvo a Vettel a 1 segundo detrás suya durante toda la carrera por gusto ??

          Aunque pensándolo bien, Alonso es tan retorcido mentalmente que hasta pudo hacerlo a posta, para que Vettel se estampase contra el muro, pero esta vez en plena carrera ja ja ja

          Os acordais de Monaco hace 3 años (Mclaren) cuando Alonso tenía a Hamilton como un loco a menos de 1 segundo detras suya, durante toda la carrera ??

          Al acabar la carrera Alonso comentó que Hamilton había tenido muchisima suerte en acabar la carrera porque le había visto tocar los guardarrailes varias veces en su ansia por pasarle

          (ahi comenzó el lio entre Alonso y Hamilton)

          cuidado con Hamilton, que va a ir en plan camicace y a por cualquier Red bull o Ferrari que pille por delante.
          Editado por última vez por woqr; 29/09/2010, 10:45:22.

          Comentario


          • Re: Fernando Primero!!!!

            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
            Ahora en serio, tu te crees que Alonso tuvo a Vettel a 1 segundo detrás suya durante toda la carrera por gusto ??
            Por gusto no. Pero por seguridad (conservar neumáticos y motor, que ya no tiene muchos más) podría ser. Pero esto son ya elucubraciones, lo único seguro es que hizo pole, vuelta rápida y primer puesto en la carrera.


            Saludos.


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • Re: Fernando Primero!!!!



              No es por fastidiar pero F Alonso vá a la misma velocidad a la que yo sacaba
              de paseo a mi abuelita.



              Para ser ún gran campeón hay que ser mas incisivo, no tan frio, eso se
              aprende en la autoescuela (Circuito de Karts). Mejor que corra algun
              Rally con un coche medianito sin preparar a tope ($ €), vereis como
              aprende a arriesgar.

              Ademas ye carbayón oh.

              Saludos
              Miahpaih

              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

              Comentario


              • Re: Fernando Primero!!!!

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                Por gusto no. Pero por seguridad (conservar neumáticos y motor, que ya no tiene muchos más) podría ser. Pero esto son ya elucubraciones, lo único seguro es que hizo pole, vuelta rápida y primer puesto en la carrera.


                Saludos.
                ja ja ja no quisiera seguir con esto, pero no puedo resistirme a insistir que:

                1. La pole no la hizo Vettel por un fallo suyo (ya no se como decirlo)
                2. La vuelta rápida en carrera no la hizo Vettel, porque iba a rebufo de Alonso (no había físicamente espacio para ir más rápido).
                3. La carrera no la ganó Vettel por que no hizo la Pole (en esto estamos deacuerdo, menos mal).

                Lo único que trato de ser es realista, es decir en Monza el Ferrari era el coche más rápido, pero en Singapore era el Red Bull.

                Pero todo esto quien mejor lo sabe, son los de Ferrari, que ellos no se autoengañan por mucho que hayan ganado el Domingo.

                Ferrari sabe que:

                1. En Monza gano Alonso gracias al cambio de ruedas (3,4 seg.), pese a su fallo en la salida.

                2. En Singapore ganó Alonso gracias al fallo de Vettel en la Q3.

                De todas formas, en circunstancias normales tanto webber como vettel ya deberían llevarle 50 puntos a Alonso o Hamilton, pero está claro que en la Formula 1 de hoy en día el coche es un 25%, el piloto un 25%, la suerte un 25% y la política (FIA) otro 25%.

                quien mejor maneje los 4 actores, será el campeon.
                Editado por última vez por woqr; 29/09/2010, 12:17:17.

                Comentario


                • Re: Fernando Primero!!!!

                  Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                  ja ja ja no quisiera seguir con esto, pero no puedo resistirme a insistir que:

                  1. La pole no la hizo Vettel por un fallo suyo (ya no se como decirlo)
                  2. La vuelta rápida en carrera no la hizo Vettel, porque iba a rebufo de Alonso (no había físicamente espacio para ir más rápido).
                  3. La carrera no la ganó Vettel por que no hizo la Pole (en esto estamos deacuerdo, menos mal).

                  Lo único que trato de ser es realista, es decir en Monza el Ferrari era el coche más rápido, pero en Singapore era el Red Bull.

                  Pero todo esto quien mejor lo sabe, son los de Ferrari, que ellos no se autoengañan por mucho que hayan ganado el Domingo.

                  Ferrari sabe que:

                  1. En Monza gano Alonso gracias al cambio de ruedas (3,4 seg.), pese a su fallo en la salida.

                  2. En Singapore ganó Alonso gracias al fallo de Vettel en la Q3.

                  De todas formas, en circunstancias normales tanto webber como vettel ya deberían llevarle 50 puntos a Alonso o Hamilton, pero está claro que en la Formula 1 de hoy en día el coche es un 25%, el piloto un 25%, la suerte un 25% y la política (FIA) otro 25%.

                  quien mejor maneje los 4 actores, será el campeon.
                  Por cierto, ¿has visto el barco que tiene en venta un amigo de Gota?






                  Por Fernando VIII de España, nuestro nuevo Rey (de la F1, claro está)
                  Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                  ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                  Tractorista y motero


                  Comentario


                  • Re: Fernando Primero!!!!

                    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                    ja ja ja

                    1. La pole no la hizo Vettel por un fallo suyo (ya no se como decirlo)
                    2. La vuelta rápida en carrera no la hizo Vettel, porque iba a rebufo de Alonso (no había físicamente espacio para ir más rápido).
                    3. La carrera no la ganó Vettel por que no hizo la Pole (en esto estamos deacuerdo, menos mal).
                    Y yo si me pongo rulos, engordo unos 20 kg y me corto las piernas a la altura de la rodilla SOY IGUALITO A MARADONA !!!

                    Por suerte todo esto puede pasar en una carrera ... o en una regata ... sino siempre ganarían los números ...

                    Salud
                    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                    Comentario


                    • Re: Fernando Primero!!!!

                      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                      2. La vuelta rápida en carrera no la hizo Vettel, porque iba a rebufo de Alonso (no había físicamente espacio para ir más rápido).
                      Pues mejor todavía. Lo que llevo diciendo hace tiempo: Vettel no es nada fiable (en general los Red Bull). Y me explico menos lo del 5º puesto de Webber en la Q3.

                      Tan solo un "pero" a tu punto 2. Vettel llegó a ir casi a 2" de Alonso y luego le recortó. En ese momento podía haber hecho la vuelta rápida. O al final de la carrera, descolgandose un poquito para "tomar aire" y volviendose a acercar, como hemos visto hacer a Alonso en alguna carrera.

                      Comparto los 4 factores que inciden en la F1 para ganar una carrera, aunque los porcentajes los veo diferentes. Alonso dice que la suerte termina igulándose, por lo que un 25% quizás sea excesivo.


                      Saludos.


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • Re: Fernando Primero!!!!

                        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                        ja ja ja no quisiera seguir con esto, pero no puedo resistirme a insistir que:

                        1. La pole no la hizo Vettel por un fallo suyo (ya no se como decirlo)
                        Si falla no es el más rápido ... porque la incapacidad de aguantar la presión le impide serlo.
                        2. La vuelta rápida en carrera no la hizo Vettel, porque iba a rebufo de Alonso (no había físicamente espacio para ir más rápido).
                        Si se hubiera dejado caer cinco segundos como hizo Alonso hace unas cuantas carreras y los hubiera recuperado ... hubiera demostrado ser más rápido y tal vez hubiera conseguido la vuelta rápida en carrera. No lo hizo porque no sabe o no puede...
                        3. La carrera no la ganó Vettel por que no hizo la Pole (en esto estamos deacuerdo, menos mal).
                        Claro, porque la Pole se la llevó Fernando, Vettel no supo o no pudo ... o tenía ganas de probar el sabor de la pintura del muro ...


                        Lo único que trato de ser es realista, es decir en Monza el Ferrari era el coche más rápido, pero en Singapore era el Red Bull.

                        Pero no sus pilotos ...

                        Pero todo esto quien mejor lo sabe, son los de Ferrari, que ellos no se autoengañan por mucho que hayan ganado el Domingo.

                        Ferrari sabe que:

                        1. En Monza gano Alonso gracias al cambio de ruedas (3,4 seg.), pese a su fallo en la salida.

                        Y quién lo niega?

                        2. En Singapore ganó Alonso gracias al fallo de Vettel en la Q3.
                        Yo creo que ganó porque fue mejor todo el fin de semana ... es la diferencia, Fernando aguanta la presión ... los demás parece que no.

                        De todas formas, en circunstancias normales tanto webber como vettel ya deberían llevarle 50 puntos a Alonso o Hamilton, pero está claro que en la Formula 1 de hoy en día el coche es un 25%, el piloto un 25%, la suerte un 25% y la política (FIA) otro 25%.

                        Eso sería si en Red Bull no se hubieran dedicado a ningunear a Webber y Vettel fuese más fiable y no se hubieran cargado tantos coches ... Si fuera por el factor FIA, Fernando estaría conduciendo un tractor y yéndose de pesca con Choquero

                        quien mejor maneje los 4 actores, será el campeon.
                        Pues mira que tienes toda la razón ...
                        Y las cuatro carreras que quedan van a ser divertidas, nadie puede fallar ... de hecho ganará el que menos falle ...

                        salud!!!

                        Comentario


                        • Re: Fernando Primero!!!!

                          Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                          Por cierto, ¿has visto el barco que tiene en venta un amigo de Gota?




                          JAJAJAJAJAJAJA... Llorando de la risa estoy...

                          Comentario


                          • Re: Fernando Primero!!!!

                            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                            Pues mejor todavía. Lo que llevo diciendo hace tiempo: Vettel no es nada fiable (en general los Red Bull). Y me explico menos lo del 5º puesto de Webber en la Q3.

                            Tan solo un "pero" a tu punto 2. Vettel llegó a ir casi a 2" de Alonso y luego le recortó. En ese momento podía haber hecho la vuelta rápida. O al final de la carrera, descolgandose un poquito para "tomar aire" y volviendose a acercar, como hemos visto hacer a Alonso en alguna carrera.

                            Comparto los 4 factores que inciden en la F1 para ganar una carrera, aunque los porcentajes los veo diferentes. Alonso dice que la suerte termina igulándose, por lo que un 25% quizás sea excesivo.


                            Saludos.
                            A ver, yo seguí los tiempos en directo vuelta a vuelta, y te puedo decir que cada vez que Alonso hacía una vuelta rápida, ésta le duraba 2 segundos, que era el tiempo que tardaba Vettel en cruzar la meta ja ja ja

                            Precisamente cuando Vettel circulaba a 2 segundos de Alonso, la vuelta rápida en carrera era siempre la suya hasta que se puso a 0,9 de Alonso y ahí acabó su progresión.


                            Si vetel no se "descolgaba" de Alonso era para presionarle para cometer un error.

                            Cuando Alonso se descolba de Massa en Alemania, era para demostrarle al equipo que era más chulo que un ocho, y que podía irse a 3 segundos y recuperarlos en 3 vueltas sin despeinarse.

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                            • Re: Fernando Primero!!!!

                              Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                              Por cierto, ¿has visto el barco que tiene en venta un amigo de Gota?






                              Por Fernando VIII de España, nuestro nuevo Rey (de la F1, claro está)
                              Ni idea, cuenta cuenta

                              Comentario


                              • Re: Fernando Primero!!!!

                                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                                Ni idea, cuenta cuenta

                                Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                                ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                                Tractorista y motero


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