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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Columbretes en peligro

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  • #31
    Re: Columbretes en peligro

    Energía fotovoltaica Claro que se amortiza rápido, pero A LOS PRECIOS SUBVENCIONADOS. Así cualquiera hace negocios. Se monta un parque con subvención y créditos blandos (por supuesto), luego se vende la energía mucho más cara que costaría por otros medios, y el negocio es redondo.. para quien lo ha montado claro esta.

    Por otra parte, transformamos todo lo que se mueve (coches, camiones, etc) en cacharros eléctricos, y todas las calefacciones, y las siderurgias, y las industrias que consumen solo gas o gasoil... fácil total

    Vuelvo a insistir ¿Tan difícil es compaginar la ecología (la de verdad, no la de boquilla) con el progreso y las necesidades vitales de la sociedad? Me parece que unas prospecciones no son el fin del mundo. Y luego, pues si es posible y rentable, cuidar la normativa para evitar desastres, pero los españoles quieren que su cochecito ande, y sus casas estén calentitas.

    En cualquier caso, creo que este hilo no tiene nada de navegación deportiva y debería ir a otros subforos


    Comentario


    • #32
      Re: Columbretes en peligro

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      no me jorobes que de esto entiendo un poco.

      Igual sale mas barato pagar superpetroleros, o carisimos gaseoductos.

      Lo de caro, depende. Tienen su periodo de amortización, efectivamente, pero una vez amortizado el rendimiento económico es incuestionable. Eso va produciendo energía que se inyecta a la red (via inversor) y por tanto como generador de energía vas cobrando.

      He participado en equipos de trabajo que hemos montado centenares de miles de metros cuadrados en cubiertas de edificios logísticos por el centro y sur de España. Y ya te digo que si el periodo de amortizacion se estimaba en 7 años, en la realidad a los 5 años ya estaban amortizadas

      Y eso no es un modelo energético por si mismo, es un complemento al modelo energetico, pero un complemento tal que cada hora que esta funcionando, ahorra factura a pagar de energía fosil importada. Tan sencillo como eso. Si te lo puedes hacer tú ¿para que pagárselo a los de fuera?

      Y además los modelos enrgeticos los plantea el estado, y el estado, via subvencion, puede hacer mas llevadero el coste de instalación para la iniciativa privada. Ademas de activar un sector económico, PRODUCTIVO (que falta nos hace), amplio, rentable, con futuro, con alto componente de I+D, muy exportable, etc, etc, etc.

      Hay que evolucionar, que si no pasa lo que esta pasando aquí, que nos estamos quedando atrás en estos temas

      Aquí hay un poquito de información, y veras que cuentan entre otras cosas eso de montar parques en las cubiertas de los edificios, el uso de inversores, la inyeccion a la red de la energía suministrada, etc

      http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C...r_fotovoltaica

      Dice... a fínales de 2013 se habían instalado en el mundo 140 GW de energía fotovoltaica. Toda la energía eléctrica que necesita España en un año oscila en torno a una potencia de 40 ó 50 GW.

      El parque español son 300gw, te lo digo de cabeza

      Ya te han contestado. Es rentable mientras este subvencionada. Si se corta la prima es terrible lo que cuesta. Es tan sencillo como sin prima = 3 veces mas cara la eolica por mwh que el gas, y es la que mas barata resulta.

      Tu haces tu inversion, le hechas 25 años sin averias y calculas lo que te produce y te sale mas barato comprar gas, quemarlo y aceptar enormes subidas de precio. Son calculos que estan hechos millones de veces por miles de profesionales. Puedes hacerlos tu no son complejos. Cualquier ingeniero de energia te lo dira.

      Y si no quieres importar energia y ser un pais competitivo tienes la nuclear y la biomasa como solucion. Otras posturas suelen estar basadas en ideologia mas que en razones

      Que mas quieres que te diga?

      Comentario


      • #33
        Re: Columbretes en peligro

        Originalmente publicado por CHARLIEJULIETT Ver Mensaje
        Con los debidos respetos que creo que te mereces tanto como el/los periodistas que han realizado el reportaje.

        Digo yo que si, según tú, el titular debe ser "hay preocupación por las prospecciones", "malestar en la vecindad" "escensarios adversos".......... es porque, como titula el reportaje , "ALGO SE PONE EN PELIGRO". Vamos, dos titulares distintos para informar de lo mismo.

        Ya estamos acostumbrados a suavizar las cosas para no alarmar, por eso a la crisis economica se le ha venido llamando "recesión".....

        Que quieres que te diga, compañero, si mo reconoces la prensa amarilla? Es basico en la etica periodistica no tomar partido. Esa informacion NO esta contrastada por tecnicos, por que los tecnicos no dicen eso, luego es sencillo ver que es sensacionalista

        Comentario


        • #34
          Re: Columbretes en peligro

          Dicen en la noticia que las prospecciones hacen un estruendo superior al de una BOMBA ATÓMICA
          Ahí es nada, y se queda tan ancho el periodista.

          En estas cosas lo fundamental es cómo se hagan, o sea, cómo de bien estén reguladas y lo estricto de los controles para que se cumpla esa regulación. Una prospección no tiene porqué afectar en absoluto a nada, pero conociendo el país no es descabellado desconfiar.

          Por otro lado hoy se ha sabido que por primera vez se ha podido controlar una reacción de fusión nuclear con balance energético positivo. Nosotros no lo veremos, y quizás tampoco nuestros hijos, pero si no nos matamos antes, esa es la energía que moverá todo.

          Comentario


          • #35
            Re: Columbretes en peligro

            Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
            Dicen en la noticia que las prospecciones hacen un estruendo superior al de una BOMBA ATÓMICA
            Ahí es nada, y se queda tan ancho el periodista.
            Echo en falta que el periodista me diga, en campos de futbol, a que distancia llega la onda

            Comentario


            • #36
              Re: Columbretes en peligro

              Jajaja.. Oye mistral eres de lisboa? Cuanto llevas ahi? Edad?

              Comentario


              • #37
                Re: Columbretes en peligro

                Eterno problema con Columbretes,que conozco y navego desde hace 40 años.
                Sin tomar parte,pero a los no conocedores o incautos de " buena fé "
                NO A LAS NUCLEARES,NO A LAS PROSPECCIONES………….pero que no suba la luz ni el
                combustible .
                MATARÁ los caladeros………….los deportivos no pescan………………están a 400€ de distancia
                LOS PESQUEROS………………….con la Iglesia hemos topado
                Gasoil ………..suvencionado
                MOTORES …1500-1700 HP………….placa manipulada lo saben TODOS y miran para otra parte….Sindicatos-Capitania-Patrones-G.Civil……....jamás se revisó esas potencias
                Puertas que se arrastran de 500-600 Kgr……………..el desierto

                Que conste que cuando salgo de casa no como más que pescado y marisco.pero lo están esquilmando todo y son todos……………La corrupción.

                Los de Ibiza y Formentera……………………No a las prospecciones……..pero
                Altura de nuestras construcciones no tocar
                Linea de costa y espacio marítimo-terrestre…………para nosotros
                Campos de boyas,fondeos y similares…………………..privatizarlos
                Precios a los foráneos desorbitantes,para que sea gratis en algunos Club para
                ellos e incluso presumen de gestión.

                No nos dejemos embaucar por cánticos de " OFENDIDOS " y falsos "ECOLOGISTAS"
                que defienden sus intereses y sus ideologías,respetables, pero no vendibles a la
                generalidad de los ciudadanos que solemos ser la mayoría silenciosa.

                Comentario


                • #38
                  Re: Columbretes en peligro

                  ¿De verdad alguien necesita de más ejemplos de las calamidades ambientales y de salud pública a las que están expuestas las zonas de extracción?
                  Con la fría balanza económica en la mano, teniendo en cuenta que una de las mayores fuentes de ingresos es el turismo, y que uno de las zonas de de más relevancia turística es la costa mediterránea española, donde hay más de un proyecto de prospección petrolífera, es de gran dificultad el demostrar los beneficios para la población de una extracción aún en el caso de que todo funcione ccomo en la mejor de las propagandas de los insaciables de siempre. En caso de desastre mi generación y la venidera (mínimo) dejarían de ingresar de esa fuente ya prospeccionada (turismo), explotada y con un rendimiento real para toda la zona y las arcas estatales. Eso si, ninguno de los mandatarios ni de los directivos de multinacional que les arreglan el pesebre presente y futuro perderían más que un posible destino e vacaciones estivales mientras la zona degradada traga con las consecuencias de su voraz inconsciencia.

                  Sin ir más lejos, esta semana, en un diario de tirada autonómica venía la preocupante noticia de un vertedero de armamento en las fosas cercanas a Columbretes. Según el diario: "Defensa descarta detallar el contenido y las coordenadas del depósito submarino". Bonito coctel ¿no?

                  Yo no se poner el enlace, si algún cofrade fuera tan amable, hablamos de la edición del lunes 10 de febr. de Levante. Portada y página tres.

                  Con todo, lo de menos sería para mi (por mi trabajo dependo económicamente de la calidad del entorno y el turismo) el daño económico, que repito sufriríamos directa o indirectamente TODOS los valencianos en caso de catástrofe, lo peor con mucho sería no poder llevar a mis hijos y nietos a conocer el lugar donde el yayo buceó junto a los meros (Tofiño) amarró a un muerto hasta medianoche para tratar de burlar el Gregal peleón ("La Foradà") o logró avistar (lejos de narices eso si) los surtidores de los grandes cetáceos desplazándose majestuosamente sin perjudicar para nada su entorno, como viene siendo desde antes de que el hombre pusiera su huella negra en este nuestro no planeta. Si hubiera emoticono de lágrimas de rabia aquí pondría una ristra. No hay derecho.

                  Imposible el brindis.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Columbretes en peligro

                    Pero es que tu hablas de que hacer una prospeccion es sinonimo de que haya un desastre. Y eso es muy alarmista, y te lo respaldo:

                    sabes cuantas plataformas hay? Miles, y con desastres yo solo puedo recordar 1, la dwh
                    Sabes la cantidad de zonas prospectadas que se han barrido? Toda la geografia nacional esta prospectada. En las columbretes se querra explorar con un poco mas de detalle del que ya hay. Si no me crees visita el igme y descargate la carta metalografica de zona, o la litoestratigrafica. Son gratuitas

                    Tienes 2 plataformas a menos de 50' desde hace 50 años y ni te has enterado (lo presupongo con perdon). Bueno, de la tercera, la de castor, habras sabido de su existencia este año. Si no llegan a haber temblores te digo que mueres sin haber sabido de ellas

                    Tu postura es algo asi como no quiero que se hagan aeropuertos por que los aviones se estrellan

                    Saludos

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Columbretes en peligro

                      La verdad es que este tema está ya más que matado. El progreso sigue su evolución hacia las energías alternativas. Muchos países industrializados ya han empezado a trabajar en esta dirección y con éxito. Este año Alemania ya ha producido un 23,6 % de su energía mediante alternativas y el sector genera unos 400.000 puestos de trabajo. Ayer mismo se inauguró un nuevo parque eólico en el Mar del Norte. Cuando decidieron hacer el cambio después de Fukushima también salieron visionarios de la acopalipsis que preveían el fin de la industrialización y el inicio de una época de pobreza en la que la gente iba a pasar hambre y frío. La Mercedes, BMW, VW y Audi se verían obligados a cerrar y estaríamos condenados a conducir coches japoneses. Nada de eso ha sucedido y los planes son llegar a un 35 % en el 2020. Te puedo asegurar que para alcanzar esos planes se van a generar muchos puestos de trabajo. Y si no tiempo al tiempo. Ellos habrán doblado la cifra de trabajadores del sector a 800.000 empleados y nosotros todavía no habremos solucionado el problema del paro juvenil. Y lo más grave, ellos podrán hacerlo gracias a nuestros ingenieros y científicos, que se ven obligados a marchar porque aquí preferimos matar certáceos que ofrecer recursos a sectores clave como la tecnología, porque aquí el dineo de ID lo camuflamos y se lo damos al ejército.

                      España podría abastecer siete veces la demanda eléctrica que tendría la península en 2050 usando la energía solar, eólica, etc. No entiendo por qué debemos ceder ese sector tan importante a otros países pudiendo ser nosotros el referente internacionacional. No... claro, tenemos que ir a matar cetáceos y mirarnos el ombligo. A veces es desesperante cómo se desaprovechan capacidades intelectuales en pro a discursos desfasados que solo llevan al aislamiento y al enriquecimiento de unos pocos.

                      Ir a hacer el payaso a las Columbretes matando cetáceos solo servirá para enriquecer a algún cuñadisimo o yernísimo que ha puesto en contacto a algún empresario extranjero con algún presidente autonómico para que entre los tres se repartan la pasta de los contribuyentes en comisiones.

                      Dudo mucho que el discurso del miedo de que vamos a pasar frío y nos vamos a quedar en el paro sirva de mucho más que para generar alguna discusión estéril en un foro. Tal y como habéis dicho, se han hecho prospecciones en todo el país y la verdad es que seguimos con el paro que tenemos y la corriente ha subido tanto que hay familias que sí que pasan frío este año. O sea, que no han servido de nada. Lo único útil es avanzar en tecnología y crear puestos de trabajo rentables y de calidad, es decir científicos, ingenieros, etc. A mí me preocupan los cetáceos y el medio ambiente y no me considero un ecologista. Eso de lanzar como un insulto la palabra ecologista a cualquier persona preocupada por el medio ambiente no es más que demagocia barata y populismo retrógrado.

                      Lo que sobra es la corrupción y el pelotazo y mucho me temo que esas prospecciones forman parte de esa orgía de decandecia corrupta en la que estamos inmersos y de la que muchos ya estamos hasta los mismísimos sin ser ni ecologistas, ni comunistas, ni vete tu a saber de qué se nos puede llegar a tachar. La mayoría somos gentes que pagan sus impuestos, creen en la democracia y esperan que los que administran los recursos lo hagan bien, a conciencia, en favor del pueblo, considerando los avances tecnológicos y respetando a la sociedad en general y el medio ambiente.

                      Vaya, es que me apuesto lo que sea a que esas prospecciones no van a servir ni para bajar el precio de la corriente, ni para generar puestos de trabajo ni para que alguna familia deje de pasar frío. Esa argumentación forma parte de un pasado que es mejor olvidar.



                      salud y libertad

                      scipio
                      ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                      El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Columbretes en peligro

                        No tienes razon. Alemania sacrifica parte de su riqueza en las renovables y no pierden competitividad. Su exito comercial no se basa en la eficiencia de precios, es mas, son unos ladrones. Todo lo hecho por los alemanes es carisimo (pagas sus gordos salarios). El exito de alemania es que fabrica bienes que nadie mas hace por tener una industria muy desarrollada. Y por se motivo, un tornillo que nadie hace te lo vende a 3-6 veces mas de lo que te pide un chino, por ese motivo pueden repercutir el coste energetico en cualquier producto que hagan.

                        Nuestro caso es opuesto. Tenemos una industria poco especializada, muy basica. Cada subida de la energia les sacude horrores al precio final de cada elemento producido. La semana pasada salio el reportaje de una empresa gorda española con sede en burgos, comentando como fabricar en españa es caro y roza la inoperatividad por tener un diferencial energetico algo.
                        Googlea: 63% mas barato fabricar en kentucky que en burgos. Te lo cito como ilustracion de un problema que ha hecho trasladar alguna planta, y es un factor que determina cualquier ERE en cualier planta

                        Ese escenario de 100% renovables es muy dificil de alcanzar. Tu quieres aumentar tu factura en 4 veces mas, un 400%? Bien hazlo tu, yo quiero que baje un 70%. No me obligues a ello como zp

                        En caso de encontrar gas o crudo, el 90-95% se lo lleva el ajuntament, no el gordo empresario. Asi son los negocios petroleros. Puestos de trabajo no generan pero si gran riqueza publica

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Columbretes en peligro

                          250 decibelios. Es en efecto más impacto acústico que el de Hiroshima. Eso es un hecho veraz.
                          Otro hecho: no son sólo ecologistas. Técnicos biólogos marinos en contra de las prospecciones, profesionales a sueldo de las consellerias de medio ambiente de las comunidades afectadas. Salen en el reportaje . No veo la manipulación por ningún lado. Lo que veo es que más de uno tiene intereses en que se hagan esas prospecciones

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Columbretes en peligro

                            Si, si, igualito que en hiroshima. Menuda formasion que deben tener esos tecnicos. Muy veraz es esa comparacion. Las explosiones nucleares son tan energeticas que crean ondas de choque. Las ondas de choque no se les aplica el concepto de amplitud por que tiende infinito al romper el medio en el que viajan. Muy veraz amigo.

                            No he visto a geologos ni a ingenieros de minas hablar del tema y son ellos lo que conoceran los riesgos, no los biologos ni los ecologistas

                            Y debe ser que hay un gran interes entre los foreros de que una escocesa prospecte las columbretes. Tenemos por aqui algun magnate del crudo hispano-escoces infiltrado. Muy buena tio, ya te digo que ni se me habria ocurrido

                            Y debe ser que ecologistas en accion no son ecologistas

                            Si es que el gatillo esta apretado antes de apuntar

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Columbretes en peligro

                              El panorama, lo queramos ver o no es este:



                              Y el consumo tiene un aspecto así:

                              Las alternativas no parece que sean suficientes para sustituír el previsto descenso brutal de la producción..

                              Creo que lo primero a lo que tenemos que ir haciendonos idea es a conseguir un uso más consciente de la energía disponible.

                              ¿Puede nuestro sistema economico asumir este cambio? Dada su perpetua necesidad de crecimiento parece difiicil que pueda hacerlo, pero es un reto inevitable si no queremos entrar en un período de caos dificilmente imaginable...

                              Y no cargarse el planeta debiera ser una prioridad absoluta, el dinero no se come..

                              Editado por última vez por caribdis; 14/02/2014, 12:23:44.
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • #45
                                Re: Columbretes en peligro

                                Originalmente publicado por navegantecp Ver Mensaje
                                Pero es que tu hablas de que hacer una prospeccion es sinonimo de que haya un desastre. Y eso es muy alarmista, y te lo respaldo: Extracción, he dicho Extracción.

                                sabes cuantas plataformas hay? Miles, y con desastres yo solo puedo recordar 1, la dwh
                                Sabes la cantidad de zonas prospectadas que se han barrido? Toda la geografia nacional esta prospectada. En las columbretes se querra explorar con un poco mas de detalle del que ya hay. Si no me crees visita el igme y descargate la carta metalografica de zona, o la litoestratigrafica. Son gratuitas

                                Tienes 2 plataformas a menos de 50' desde hace 50 años y ni te has enterado (lo presupongo con perdon). Bueno, de la tercera, la de castor, habras sabido de su existencia este año. Si no llegan a haber temblores te digo que mueres sin haber sabido de ellas

                                Tu postura es algo asi como no quiero que se hagan aeropuertos por que los aviones se estrellan

                                Saludos
                                Mi postura es clara: No quiero Extracciones en Columbretes.
                                No necesitamos prospecciones donde no queremos Extracciones. Aunque saliesen positivas serían inútiles.

                                Tu respuesta y la manera, claramente intencionada, de trangiversar mi opinión y ridiculizarla con el ejemplo de los aviones me dan el tufo de interés personal. No puede ser confusión o falta de compresión en lo escrito ya que se ve que estas muy puesto en el tema.

                                Que tengas que recurrir a estos "truquillos" de descalificación del que no piensa como tu, acusan un final de la lista de argumentos.


                                Un chichin por la cordura y beneficio colectivo sobre la especulación y beneficio de unos pocos.

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