VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Programación & Inteligencia Artificial

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    Les contaré algo que parece increíble pero real.

    Tengo un cliente que vende y distribuye productos al por mayor.
    TODOS los sistemas están bajo Linux y programados en Python sobre base MySQL (por recomendación mía)
    Los sistemas de su empresa son de factura propia por lo que tiene su área de informática que trabaja como es de costumbre en estos tiempos o sea como la mona. Los sistemas funcionan pero... tienen más parches que son casi inentendibles.

    Hace mucho que le recomendé que cambiara a la gente de programación.
    Como NO encontraba programadores buenos (los hay muy pocos) le comenté que NO era necesario, que contrara gente con ganas de aprender y que contrara un servicio de IA para asistirlos.

    ¿Cuál fue el resultado?
    Los "novatos" que NO sabían una pepa, en seis meses están haciendo y reemplazando todos los programas del sistema por otros mucho mejores y de código más "limpio".

    ¿Suerte de principiante, casualidad, magia? Pues NO.
    Simplemente fue que los nuevos que no sabían ni hacer un "print()" cuando empezaron tampoco habían aprendido los "vicios" de programación que suelen cometer muchos programadores "experimentados" que a lo largo de esos años de experiencia también acumularon vicios.

    Los novatos en cambio a la par de aprender, programaron asistidos por la IA, la cual había sido cargada con las directivas de buen estilo de programación, NO les deja pasar ni un error ni un descuido ni una seción de líneas sin comentar.

    El resultado ahora es que los programas salen con su respectivo encabezado, "autodocumentados" y optimizados.

    La IA NO programa, lo hacen los novatos, lo que hace la IA es marcarle los errores y sugerirle los cambios necesarios.

    La IA está cambiando mucho el mundo de un manera muy intensa.

    Si leemos bien lo que arriba se escribe, se verá que esto es más que una anécdota de sistemas. Pues esconde algo que podría ser fatal.

    La IA asiste, corrige, sugiere. Tanto lo puede hacer con un código de programación como también otras cosas.

    ¿Se pusieron a pensar lo peligroso que sería que asista, corrigiera o sugiriera a economistas o a administradores?

    El riesgo no es menor. Una IA que asiste, corrige y sugiere no es neutral: tiene sesgos incorporados por quienes la desarrollaron, por los datos con los que fue entrenada y por los intereses detrás de ella. No es lo mismo consultar DeepSeek que ChatGPT ante una misma pregunta de economía o geopolítica: las respuestas pueden diferir notablemente, no por error, sino por diseño. Un economista o un funcionario que delegue criterio en una IA estará, sin saberlo quizás, adoptando la visión del mundo de quienes construyeron esa herramienta

    Por supuesto que los humanos TAMBIÉN tenemos sesgos... un economista formado en Chicago vs. uno formado en Cambridge tampoco son neutrales. La IA intensifica el problema, pero no lo inventa.

    Y además... al economista se lo conoce... se sabe para donde dispara, la IA se la suele ver con una neutralidad que no la tiene.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

  • #2
    Re: Programación & Inteligencia Artificial

    Pues no sé... yo la uso pero de forma limitada, porque si dejas a la IA que escriba todo tu código a base de prompts (lo que llaman el 'vibe coding') en poco tiempo tendrás un software que no podrás mantener ni con IA ni sin ella, en cuanto sea un poco complejo. De hecho a mí me toca revisar 'pull requests' (trozos de programa nuevos) hechos por juniors con IA y la mitad tengo que devolverlos a los corrales porque aunque en teoría funcionan, contienen errores lógicos que se cargarían la aplicación en determinados escenarios.

    Y si no, que se lo pregunten a Amazon. Después de unos fallos de 'alto perfil' han introducido la norma de que todos los cambios en aplicaciones deben ser aprobados por un ingeniero senior.

    incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
    ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

    Comentario


    • #3
      Re: Programación & Inteligencia Artificial

      Hola.

      Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
      ....
      la IA, la cual había sido cargada con las directivas de buen estilo de programación
      ....
      No comparar buen estilo de programación, con buena programación.

      Primero habría que definir que es un buen estilo, algo completamente subjetivo a cada persona.
      Solo hay que tomar ejemplos aplicaciones de “análisis” de código como puede ser sonar, donde alguien define absurdas reglas de supuesto buen estilo de programación/calidad del código, que no deja de ser manías definidas por alguien.

      Cumplir todas las reglas que tenga definido el sonar, no implica que sea un código de calidad o que es buen código. Simplemente indica que cumple con las manías que ha definido alguien.

      También se pueden definir normas correctas, todo open, debe de tener un close, esto el sonar lo puede detectar, o todo new debe de tener un delete.

      En proyectos en los que he trabajado, he tenido reglas sonar, de no permitir nombres de variables con una longitud inferior a 3 caracteres o que no te permitían 2 líneas en blanco en el código.


      Conceptos básicos de la programación estructurada como abstracción, modularidad, escalabilidad, no se definen con estilos de programación.


      En la informática hay mucho intrusismo laboral, el que vale vale y el que no, a informática.

      Comentario


      • #4
        Re: Programación & Inteligencia Artificial

        En cuanto a programación y administración de sistemas yo ahora mismo veo otro problema (y a corto plazo).
        Siempre hemos acudido a Google para resolver algún problema o como hacer algo, partiendo de la premisa que eso mismo le ha pasado a alguien antes.
        Así, tras visitar varias páginas, blogs, foros, etc. solías encontrar soluciones o por lo menos pistas de como resolver o abordar un problema.
        Ahora le preguntas a la IA. Y esta IA te busca y resume toda la información que antes revisabas tu mismo. Y sí, eso te ahorra mucho tiempo.

        Pero ahora esas páginas y foros tienen muchas menos visitas, en algunos han caído un 90%. Y si no hay visitas, no hay ingresos ni aliciente para mantener blogs y foros (que da mucho trabajo).

        Yo mismo en ocasiones he publicado bugs que he encontrado trasteando en sistemas, para que otros no pierdan el tiempo que yo perdí.
        Pero si hoy encuentro uno y lo publico, la gratitud, las visitas y los "likes" se los lleva la IA. Todo lo que sabe la IA se lo hemos dicho nosotros antes y se está apropiando de todo.

        Un saludo.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Re: Programación & Inteligencia Artificial

          Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
          En la informática hay mucho intrusismo laboral, el que vale vale y el que no, a informática.
          Como avanzan los tiempos, siempre había oído que "el que vale, vale y el que no a derecho"

          Saludos
          Rafa


          RAFNI KAI
          www.RAFNI.es

          "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

          Comentario


          • #6
            Re: Respuesta: Re: Programación & Inteligencia Artificial

            Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
            Como avanzan los tiempos, siempre había oído que "el que vale, vale y el que no a derecho"

            Saludos
            Rafa
            En mis tiempos era si vales vales, y si no a Empresariales (que además rima).
            Pero ojo, en los últimos la nota de corte para I. Informática donde vivo era la más alta de la Universidad, incluso más que Medicina.
            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

            Comentario


            • #7
              Re: Programación & Inteligencia Artificial

              OK.

              Agadezco la lectura y por supuesto las respuestas.

              Pero... el tema es que se han quedado en la anécdota y pasaron por alto el trasfondo que es mucho más peligroso y siniestro.

              El tema es que la IA que es un producto del "Capital" hereda de éste su característica más notable (y quizás única) que es la apropiación NO la producción porque producción ha habido siempre en la historia humana desde el Hommo habilis. Y esa apropiación suele venir también ligada al desplazamiento.

              Hoy día la tecnología, no solo se desplaza o sustituye una práctica: se apropia de la autonomía humana para convertirla en valor (plusvalía, datos, atención, comportamientos predecibles). El sujeto pierde capacidad de decisión directa y se vuelve dependiente de la infraestructura capitalista que ahora media (y controla) esa dimensión de la vida.

              En cada etapa del capitalismo desde sus inicios, hay un patrón claro:
              • El campesino → obrero industrial (expropiación de la tierra comunal, enclosures).
              • El artesano → proletario fabril (desplazamiento de la producción autónoma por la fábrica).
              • La plaza del pueblo → supermercado corporativo (destrucción de mercados locales y economías de subsistencia por cadenas globales).
              • La ágora/iglesia → redes "asociales" (la conversación cara a cara y comunitaria se convierte en datos monetizables, atención capturada por algoritmos).
              • La elección libre de TV (por el selector manual)→ recomendaciones algorítmicas (Netflix, YouTube, etc., donde la agencia de decidir qué ver se delega al sistema que maximiza engagement y datos).
              • El volante dirigido por la mano humana → el GPS que dirige al humano (la navegación autónoma y experiencial se reemplaza por una ruta optimizada por el algoritmo, que también recolecta datos de movimiento).


              Ahora la IA... que moldea sus respuestas, NO por la más "razonable" sino por la que mayor "engagement" puede provocar en quien pregunta. Así si quien pregunta tiene un sesgo determinado... la IA le responderá -si le conviene- de acuerdo a ese sesgo y si NO le conviene lo tratará de llevar hacia horizontes más convenientes para sus intereses (los intereses del mercado)

              A ver... ejemplo...
              1. Solicito a la IA recomendaciones de buenas películas de arte.
              2. Me responde con películas Netflix (¡Ay!) o de la Disney (No es cual es peor)
              3. Le corrijo: Películas de directores de cine de arte.
              4. Me responde con películas de Tarantino, Woody Alen y otros por el estilo (ninguno hizo una peli de arte en su vida)
              5. Le corrijo: Películas de directores similares a Bergman, Tarkovsky, Bela Tarr, Angelopolus, Kaurismaki.
              6. Me responde: Ah. Tú quieres cine "indie", de poca audiencia. (Es evidente que denigra a los directores nombrados)
              7. Y puedo seguir así todo el día pero a la IA NO se le va a escapar un Parajanov, Kievlosky, Dreyer, Eisenstein, Konchalovski... porque me va a nombrar directores o mediocres o además de mediocres yankies...


              ¿Se entiende?

              ¿Se entiende que el mundo está cambiando a una velocidad tal que mucho NO perciben?

              A ver...
              Hasta hace poco cuando...
              querías ver a un amigo ibas a su casa y le golpeabas la puerta.
              querías compartir algún momento con un amigo ibas al bar o a la plaza.
              querías discutir algo lo hacías en los salones varios (del club, del partido, de la iglesia, etc.)

              Hoy todo pasa por las redes Asociales que NO unen sino fragmentan a la sociedad en una miríada interminable de cohortes que se enfrantan (los gordos los flacos los veganos los gay los no gays los del partido A los del partido B) y se pone a disposición esas redes para promover los discursos de odio que lo único que hacen es fragmentar más a la sociedad.

              Y ahora... con la incorporación de la IA conversacional hasta logran actuar siniestramente sobre el indivuduo de una manera siniestra y nefasta.

              ¿NO me creen?
              Lean ésta nota siguiente sobre un caso que advierto NO es único:

              https://www.newtral.es/suicidio-inte...than/20260310/
              Saludos.

              Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
              https://twitter.com/egis57
              (Hay información bursátil y económica)

              Comentario


              • #8
                Re: Programación & Inteligencia Artificial

                Ya,...este mundo de IA y redes sociales está generando discursos de odio .

                El mundo debe echar de menos los tiempos de Julio Cesar, Genghis Khan, Josep Stalin y Adolf Hitler, cuando no había IA ni redes sociales....

                A ver, esa "propaganda" y ese odio no creo que sea producto de la IA , ni de las redes sociales, simplemente son SU vehículo.

                Y sobre la IA programando, a día de hoy es 1 desastre excepto en circunstancias muy particulares.
                Editado por última vez por jiauka; 13/03/2026, 17:53:49.

                Comentario

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