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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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se puede predecir la mar de fondo?

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  • #16
    Re: se puede predecir la mar de fondo?

    Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
    Esta es una de las formas de calcular el mar de fondo en un punto dado, (si se tienen todos los datos):

    Planteamiento:
    La altura de las olas disminuye en 1/3 cuando se alejan del final de la zona originadora
    cuando han recorrido una distancia en MILLAS
    igual a la longitud de la ola en PIES.

    Ejemplo:
    Altura de la ola en el límite de la zona generadora: 8m
    Longitud de la ola en pies: 500 pies igual a 500 MILLAS
    Por lo tanto la altura de la ola disminuirá en 1/3 cada 500 MILLAS

    Si queremos saber la altura que hay a 1300 millas haremos el cálculo 2 veces para los dos grupos de 500 y otro proporcional a las 300 restantes.
    ...
    Todo esto es a grandes rasgos, para tener una idea.
    Interesante, pero...

    Y como sabes la longitud de una ola. Porque datos de altura se obtienen a menudo, pero de longitud menos. Algo de periodo... pero nos faltaría la velocidad

    Comentario


    • #17
      Re: se puede predecir la mar de fondo?

      así como para el Atlántico-Kantábriko existen páginas muy fiables, fnmoc, stormsurf..., entre otras..., no conozco nada parecido para el Mediterraneo.
      venga itxoso´ra ¡

      terrestres kanpora ¡

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      • #18
        Re: se puede predecir la mar de fondo?

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        Interesante, pero...

        Y como sabes la longitud de una ola. Porque datos de altura se obtienen a menudo, pero de longitud menos. Algo de periodo... pero nos faltaría la velocidad

        Si, por eso en el primer comentario digo "si los encontramos".

        No recuerdo ahora con exactitud, pero sabiendo algunos datos sacas los demás, como en trigonometría.
        Había algo que relacionaba la altura de la ola, su pendiente y su longitud, y que justificaba en qué momento una ola empieza romper y otros datos.
        Habrá que buscar más.
        Editado por última vez por LSV; 31/03/2014, 01:27:30.
        LSV - BARCO KAU-BÉ.
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        • #19
          Re: se puede predecir la mar de fondo?

          Aquí tenéis un par de magníficos libros gratis,
          de la Armada: Curso_meteorologia_oceanografia
          Y en su página 234 empieza el tema de las olas.
          Aún no he tenido tiempo de leerlo en profundidad, pero es un buen libro,
          Y este otro del Gob Vasco que es uno de mis favoritos: Itatso 29 PY-CY

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          • #20
            Re: se puede predecir la mar de fondo?

            Añadido:
            Longitud de onda: distancia entre dos crestas consecutivas.

            La pendiente de la ola (δ) es la inversa de la tangente entre la altura y la longitud de onda. δ = arc tg ( H / λ )
            No sé que es peor: sabiendo la altura de la ola y su pendiente podemos conocer su longitud de onda.

            Ahora a buscar cómo saber la pendiente sin tener la long de onda.
            Tendremos que leer más.
            Editado por última vez por LSV; 31/03/2014, 10:09:53.
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            • #21
              Re: se puede predecir la mar de fondo?

              λ=V/F o lo que es lo mismo λ= V*T

              La longitud de onda, λ es igual a la velocidad, V (m/s) multiplicado por el periodo, T (s). La velocidad de la ola es directamente proporcional a su longitud


              Una ola normal en el océano tiene unos 200 m de longitud y una velocidad de propagación de 17,6 m/s por lo que su periodo será de 11,3 segundos. Este invierno en el cantábrico hemos tenido periodos de hasta 20 segundos...

              También están los clásicos abacos que nos permiten calcular el mar de fondo teniendo en cuenta sus tres variables, velocidad, persistencia y fetch



              a)Este nos permite calcular la altura (escala vertical) en función del fetch (escala horizontal) y la fuerza del viento (lineas gruesas), aquí suponemos que la persistencia es infinita.



              b)También podemos calcular la altura de las olas en base a la persistencia y su velocidad, en este caso suponemos un fetch infinito.

              Estos dos casos suponemos condiciones ideales, para determinar la altura correcta del oleaje deberemos usar el ábaco cuya magnitud se encuentre limitada


              En este último gráfico tenemos la persistencia necesaria necesaria para crear mares totalmente desarrollados con diferentes longitudes de fetch y diferentes velocidades de viento.
              Editado por última vez por whitecast; 31/03/2014, 17:19:51.

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              • #22
                Re: se puede predecir la mar de fondo?

                Magnífico.
                Me gustaría poder hacer el cálculo partiendo de datos observables en la carta y los ábacos de fetch y persistencia o en datos del grib, ya que con todo lo que tenemos a mano igualmente necesitamos datos de velocidad etc. de los que solo disponemos sacándolos de las boyas de medición, de las que no disponemos siempre.
                Supongo que recogiendo datos en directo del NOAA podríamos disponer de ellos para casi todas partes.
                De hecho los datos que se bajan con grib deben contener, bien los datos crudos y el programa los calcula, cosa poco probable, o bajan ya calculados.
                Habría que mirar lel grib como tablas en lugar de gráfico, a ver que hay.
                LSV - BARCO KAU-BÉ.
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                • #23
                  Re: se puede predecir la mar de fondo?

                  No me cabe duda de que, empíricamente, alguien ha sacado unas relaciones fáciles para distintos lugares. Solo habría que encontrarlas

                  Yo en el mediterráneo suelo calcular, en plan número gordo, que las olas van a 25 nudos. Ni idea de donde he sacado ese número y así, concluyes que dados los fetch que tenemos aquí, el mar calma rápidamente. Simplemente las olas pasan y se acaban cuando cesa el viento.

                  Pero claro, para estas cosas el mediterráneo es un charquito.

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                  • #24
                    Re: se puede predecir la mar de fondo?

                    Bueno, el ratito, en el Med supongo que variará bastante si el viento viene de tierra o de mar.
                    Después de soplar levante durante 2 días, encuentras mar de fondo 18 ó 24 horas después, claro, si viene de tierra en cuanto cesa el viento cesa la ola.
                    Estando en Mallorca me decían unos veteranos que el levante siempre sopla 3 días seguidos y al cuarto no salgas aún, (zona de Porto Colom).
                    En cuanto al cálculo a ojo de la velocidad de las olas debe ser fácil cronometrar la llegada de una ola, ya sea de proa, popa o través y calcular su velocidad y rumbo con el vector de nuestro rumbo y velocidad, como en Cinemática de Radar.
                    Entonces, al saber su velocidad y por tanto su longitud de onda y su altura prever que hay más allá.
                    Yo, supongo que como muchos, tengo controlado que sentado en la bañera mis ojos están a x altura cuando el barco está adrizado, (como es un cata... siempre) y cuando una ola llega a la altura de mis ojos, sentado o de pié sé su altura.
                    LSV - BARCO KAU-BÉ.
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                    • #25
                      Re: se puede predecir la mar de fondo?

                      Ese es el tema. Aquí, para de soplar y en un día el mar cambia totalmente.

                      Me temo que en el cantábrico 24 horas después de un castañon de poniente la cosa está animadita aún.

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