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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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AYUDA: pesar una embarcación

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  • #16
    Re: AYUDA: pesar una embarcación

    En este caso estudiar momentos de giro (fuerzas por distancias) carece de sentido. Si el momento de giro no hubiera sido 0, el barco se hubiera ido al agua.

    Lo que se ha de cumplir es que el sumatorio de fuerzas verticales tiene que ser igual a 0.

    O sea, que las fuerzas que empujan p'abajo (el peso del barco) han de ser iguales a las suma de las fuerzas que tiran p'arriba (la componente verticas de las bragas o como quiera que se llamen).

    Si el cofrade lo ha hecho así, estimando en 30º el ángulo que forma la braga con la vertical, estará bien.

    O sea, que Peso barco= (Pb1+Pb2)x cos 30º
    (Pb1= peso medido por la braga 1)

    Y efectivamente el coseno de 30 es el coeficiente de 0.866 que le daba al cofrade.

    Si las bragas hubieran estado completamente verticales, ese coeficiente sería el coseno de 0º, que es 1, y en ese caso el peso del barco sería la suma de lo medido por las bragas, tal como apuntaba el físico gruista.

    Sólo una puntualización para el maestro Kane (desde el cariño, compañero):
    Fué Arquímedes, y no Newton el que dijo aquello de "dadme un punto de apoyo y moveré el mundo". Del concepto de universo en tiempos de Arquímedes se andaba un poco ignorante.
    Regalo barras portaequipajes para un Citroen Zx. Están en Valencia

    Comentario


    • #17
      Re: AYUDA: pesar una embarcación

      Originalmente publicado por Osinos Ver Mensaje

      Sólo una puntualización para el maestro Kane (desde el cariño, compañero):
      Fué Arquímedes, y no Newton el que dijo aquello de "dadme un punto de apoyo y moveré el mundo". Del concepto de universo en tiempos de Arquímedes se andaba un poco ignorante.
      Originalmente publicado por chemari Ver Mensaje
      Ya lo dijo el amigo Arquímedes: un objeto en flotación sufre un empuje vertical y hacia arriba con la misma fuerza que el peso del líquido que desaloja.
      ¿?

      Desde el cariño, compañero Osinos. ¿Qué has tomado?

      Rectifico y pido disculpas. Fue Arquímedes, en efecto. Corregido en el cuerpo del delito.

      Editado por última vez por Kane; 30/03/2014, 20:01:23.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #18
        Re: AYUDA: pesar una embarcación



        Ala, a medir.

        DESPLAZAMIENTO = 2. ( Lpr.Cos a + Lpp. Cos b )

        Lpr = lectura dinamómetro eslinga de proa
        Lpp = lectura dinamómetro eslinga de popa
        a= ángulo que forma con la vertical la eslinga de proa.
        b= ángulo que forma con la vertical la eslinga de popa.

        las eslingas, vistas lateralmente, deben estar verticales. Los ángulos medidos son los que forman las eslingas con la vertical, vistas desde la proa o popa del barco suspendido.


        Fuente : Reglamento de medición RI 2014:

        Comentario


        • #19
          Re: AYUDA: pesar una embarcación

          Un velero como el F38 tiene casi la mitad de su peso concentrado en la orza, que está muy cerca de la mitad de la eslora.

          ¿Dónde hay que poner las bragas para que den una diferencia de peso tan grande (9,5 y 3.1)? ¿Una justo a popa de la orza y la otra en el branque?

          Yo no me fiaría de las lecturas de los dinamómetros de ese travel. Parece evidente que no marcan bien.

          Comentario


          • #20
            Re: AYUDA: pesar una embarcación

            Para poder dar fin a este tema, creo que alguien, y preferentemente Inaf (Corrijo: En_transit), debería poner un dibujito para dejar las cosas claras. Sobre todo qué se debe entender por ángulo de las bragas/cinchas. 30º son muchos grados, por lo que me temo lo que me estoy temiendo (perdón). Y definir dónde están los dinamómetros.
            Editado por última vez por Kane; 30/03/2014, 21:13:00.
            Saludos,
            Carlos
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            • #21
              Re: AYUDA: pesar una embarcación

              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
              Y acuérdate de Newton ."Dadme un punto de apoyo y moveré el Universo".
              Exacto, como la manzana de Arquímedes

              Comentario


              • #22
                Re: AYUDA: pesar una embarcación

                Y lo que me estoy temiendo es esto:

                Pero las células del travelift no están ahí.
                Editado por última vez por Kane; 19/05/2014, 12:46:52.
                Saludos,
                Carlos
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                • #23
                  Re: AYUDA: pesar una embarcación

                  Aquí están la(s) célula(s) en un travelift. Como se puede observar (y si no, os paso el enlace del original) están entre el final del cable y un apoyo.
                  Editado por última vez por Kane; 16/05/2014, 12:47:37.
                  Saludos,
                  Carlos
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                  • #24
                    Re: AYUDA: pesar una embarcación

                    Saludos,

                    Estas son las mejores fotos, desde crujia, donde puedo estimar
                    el ángulo de las cinchas.
                    la de proa 30º la de popa 22º



                    Aplicando la fórmula de los cosenos q es la q me parece más razonable, tenemos:

                    T = (cpr x cos 30º) + (cpp x cos de 22º)
                    T= (3,1 x 0,86) + (9,5 x 0,92) = 2,66 + 8,74 = 11,4 T

                    Esto me parece bastante más razonable, igual hay q restar el peso
                    de las cinchas y seria 150 kg menos.

                    Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                    ¿Dónde hay que poner las bragas para que den una diferencia de peso tan grande (9,5 y 3.1)? ¿Una justo a popa de la orza y la otra en el branque?
                    Tienes razón, estuve sufriendo durante todo el movimiento
                    por la diferencia entre las cinchas, me parecía q la de proa
                    podía deslizar en cualquier momento, mientras la de popa
                    daba la impresión de soportar todo el peso.
                    Las lecturas lo confirmaron.

                    En definitiva, esta reducción de 1,2 T me alivia un poco,
                    aunque seguiré desembarcando todo lo q estime innecesario.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: AYUDA: pesar una embarcación

                      Como te dice Kane, si las cinchas no llevan dinamometro (que eso es lo que SÍ se hace cuando se mide un barco), las formulas esas no son de aplicación.

                      Cuando se mide un barco para regatas el medidor no se fia de la medida que da las celulas de carga del travelift, y pone él sus dinamometros calibrados , y como los pone en las cinchas, estas miden tambien la componente horizontal de tension de los cables, componente horizontal que no arroja luz al peso del barco (ya quue el peso del barco solo es componente vertical). Por eso hay que aplicar esa formulas para "quitarle" esa componente horizontal a la medida del dinamometro intercalado entre los cables y la cincha

                      En mi opinion, la medida que te dio el operario es la del peso de tu barco, aunque tambien comparto la opinion de Werke de que parece que hay algun valor erroneo de las celulas de carga del travelift
                      Editado por última vez por Keith11; 31/03/2014, 22:33:37.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: AYUDA: pesar una embarcación

                        Yo no estoy de acuerdo. La fórmula que te han puesto (y absolutamente correcta) para medir con los dinamómetros en las cinchas es (copio y pego):

                        DESPLAZAMIENTO = 2. ( Lpr.Cos a + Lpp. Cos b )

                        La que empleas tú es:

                        T = (cpr x cos 30º) + (cpp x cos de 22º)
                        T= (3,1 x 0,86) + (9,5 x 0,92) = 2,66 + 8,74 = 11,4 T

                        pero deberías multiplicar por 2, ya que no estás considerando la tensión del otro extremo de las dos cinchas.

                        Es decir, que la tensión que te están midiendo no es la de cada lado de las cinchas, sino la suma de los dos lados. Y eso conllevaría o puede conllevar una compensación para el ángulo de inclinación de las cinchas.

                        Aparentemente, estás buscando un resultado que te guste, y no cabe duda de que lo vas a encontrar. Pero ¿será el correcto?

                        También puede ocurrir que en algún punto de ese travelift haya algún punto de desviación del cable que absorba la componente horizontal de las tensiones en las cinchas, como cuando pones un travesaño para hacer el tiro vertical y que absorba la tensión horizontal. Luego tiras de sus extremos para arriba y mides exactamente el peso del barco.

                        Repito: según tus cálculos, tu barco pesa el doble de lo que te sale.

                        Originalmente publicado por capitan morgan Ver Mensaje


                        Ala, a medir.

                        DESPLAZAMIENTO = 2. ( Lpr.Cos a + Lpp. Cos b )

                        Lpr = lectura dinamómetro eslinga de proa
                        Lpp = lectura dinamómetro eslinga de popa
                        a= ángulo que forma con la vertical la eslinga de proa.
                        b= ángulo que forma con la vertical la eslinga de popa.

                        las eslingas, vistas lateralmente, deben estar verticales. Los ángulos medidos son los que forman las eslingas con la vertical, vistas desde la proa o popa del barco suspendido.


                        Fuente : Reglamento de medición RI 2014:

                        http://ranc.es/wp-content/uploads/20...DEFINITIVO.pdf
                        Saludos,
                        Carlos
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                        • #27
                          Re: AYUDA: pesar una embarcación

                          Creo que la solución al conflicto es sencilla. Calibrar el medidor del travelift.

                          Incluso puede que al propietario le resulte interesante despejar la duda.

                          Que cuelguen un peso conocido con un ángulo grande de cinchas. El resultado dirá si hay que compensar la componente horizontal o ya está compensada. Y si mide la tensión de un lado o la suma compensada de los dos.
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

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                          • #28
                            Respuesta: AYUDA: pesar una embarcación

                            El resultado también varía dependiendo de la colocación de las cinchas.....es decir de la distancia entre ellas.....

                            Comentario


                            • #29
                              Re: AYUDA: pesar una embarcación

                              Esto es una maravilla,
                              ya me da igual lo q pese el barco, estoy encantado con su navegar y su velocidad.
                              También estoy muy satisfecho de lo q aprendo con vosotros
                              y no me interesa buscar resultados q me gusten.

                              Iré a ver al operario de travelift e intentaré averiguar algo más.

                              hasta aqui ya ha valido mucho la pena
                              gracias a todos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: AYUDA: pesar una embarcación

                                Es un problema de geometría elemental. Imaginad un cable del tendido eléctrico y en el centro entre dos postes del tendido poneis u peso de 100 kg. La tensión del cable aumenta muchísimo más de 100 kg, tanto mas cuanto menor sea el ángulo que forma el cable con la horizontal a ambos lados del peso. Es el mismo efecto que hace la cadena del fondeo, que podemos tirar horizontalmente con una fuerza varias veces superior al peso de la cadena sin conseguir levantar los ultimos metros del fondo (logicamante fondeando con una longitud de cadena de varias veces la profundidad)

                                Cuando se coloca un dinamómetro en una cincha (o en el cable al que va unido la cincha) lo que mide el aparato es la tensión de la cincha. Al formar la cincha un angulo "alfa" con la vertical, la fuerza que actua en la cincha se puede descomponer vectorialmente en dos fuerzas: una horizontal cuyo valor es lo que marca el aparato multiplicado por el seno de "alfa" y otra vertical cuyo valor es lo que marca el aparato multiplicado por el coseno de "alfa"
                                La suma de esta componente vertical de las cuatro cinchas es el peso del barco mas la de las cinchas y todo lo que cuelgue por debajo del dinamómetro (poleas del travel, pletinas etc).

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