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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros 1/4 de tonelada

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  • #16
    Re: Veleros 1/4 de tonelada

    Buenos días a todos. Yo tuve 1/4 ton, del año 90. Estaba diseñado por Marcelo Penna, y era una maravilla de barco. Estaba construido en carbono integramente, y tenía unos trimados sofisticadísimos. Estuvo patrocinado por Don Algodon y participo la Infanta en el durante el Mundial de Bayona del 90. He tenido muchos barcos pero con ese me lo pasé com o un enano, aprendí muchísimo. Creo que ahora se encuentra en Denia...pero hace muchos años que le perdí la pista. Se llamaba "Aguamarina" y tenía el casco azul. Si alguien sabe algo de el, agradecería que m,e informará...por cierto tenía un gemelo, que se llamaba Salao, que lo llevaban Fernando Leon, El Principe Felipe (ahora Rey)...y un montón de ctracks olímpiocos..de la época.

    Comentario


    • #17
      Re: Veleros 1/4 de tonelada

      Por cierto, la Armada tuvo algunos de estos pequeños monstruos...como el Mogor y el Cote, el otro día, metiendome en una pagina inglesa...vi que estaban allí...maravillosa filosofía...seguir jugando con esos maravillosos barcos.

      Comentario


      • #18
        Re: Veleros 1/4 de tonelada

        Mencion requiere el mitico ron holland 1/4 manzanita

        saludos
        .....y que un disparo de cañon inicie vuestras regatas, son los unicos disparos que alegran el corazon......

        http://remembervalencia.blogspot.com/

        Comentario


        • #19
          Re: Veleros 1/4 de tonelada

          Originalmente publicado por Cocodrilo 23 Ver Mensaje
          Hola amigos : Poseo un velero 1/4 de tonelada (Victory 25 R) y aunque se que la categoría mencionada ya no existe, quisiera que me informaran cuales son las caracteristicas tecnicas de la misma y que relacion, si la hubiese, tiene con el peso de la tripulacion o carga de la misma...: Muchas gracias y saludos desde Argentina
          No te habrás comprado el ARFIN !
          LU 9 DOM
          Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.
          Navegación: el bello arte de conseguir mojarse y enfermar, mientras que lentamente va a ninguna parte con un gran costo.

          NO PODEMOS DIRIGIR EL VIENTO, PERO PODEMOS AJUSTAR NUESTRAS VELAS !
          We cannot direct the wind, but we can adjust our sails !

          VENDO EL GABI !
          Vela Ligera aleman de 4,6m, con remolque combi., muy divertido.

          Comentario


          • #20
            Re: Veleros 1/4 de tonelada

            Originalmente publicado por U47 Ver Mensaje
            Buenos días a todos. Yo tuve 1/4 ton, del año 90. Estaba diseñado por Marcelo Penna, y era una maravilla de barco. Estaba construido en carbono integramente, y tenía unos trimados sofisticadísimos. Estuvo patrocinado por Don Algodon y participo la Infanta en el durante el Mundial de Bayona del 90. He tenido muchos barcos pero con ese me lo pasé com o un enano, aprendí muchísimo. Creo que ahora se encuentra en Denia...pero hace muchos años que le perdí la pista. Se llamaba "Aguamarina" y tenía el casco azul. Si alguien sabe algo de el, agradecería que m,e informará...por cierto tenía un gemelo, que se llamaba Salao, que lo llevaban Fernando Leon, El Principe Felipe (ahora Rey)...y un montón de ctracks olímpiocos..de la época.
            Si no estoy mal informado creo que el Aguamarina se hundió frente al cabo de San Antonio hace años por un fallo estructural. El Salao también estuvo por Valencia, lo compraron unos amigos míos, llegué a navegar en él un par de veces y tuvo un final no menos trágico: se cayó de la cuna del varadero por una racha de viento y como la reparación era muy costosa y hubo lío con los seguros creo que fue al desguace.
            Fueron de los últimos quarter construidos ya con materiales y tecnicas sofisticadas.

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            • #21
              Re: Veleros 1/4 de tonelada

              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
              Como bien sospechas, Cocodrilo 23, esa vieja y olvidada jerga no es caprichosa; pero es largo y aburrido de explicar
              Pues no era tan largo de explicar...

              y desde luego, en absoluto es aburrido.

              a chukel

              Editado por última vez por otro charlie; 16/07/2014, 09:41:08. Razón: ortografía

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              • #22
                Re: Veleros 1/4 de tonelada

                Me has dejado hecho polvo con la perdida de los dos Macelo Penna...y el hundimiento del Aguamarina...trágico...lo que me llama la atención es lo que comentas de hundimiento por tema estructural...era de carbono y duro como una piedra...Hace poco en "cosas de barcos" estaba a la venta (1 año mas o menos...)con una foto. Seguía con la última mayor de Toni Tío que le compré yo...en el año 94..No se, si sabes algo mas, te lo agradecería.

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                • #23
                  Re: Veleros 1/4 de tonelada

                  En el anuncio...que dice que ya no está a la venta...dice que estaba en la Marina Internacional de Alicante.
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                  • #24
                    Re: Veleros 1/4 de tonelada

                    Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
                    Cuando empezó esto del yachting a finales del XIX y principios del XX surgió la necesidad de establecer los sistemas de compensación de tiempos para que barcos muy distintos entre sí pudieran competir o para navegar agrupados en clases.

                    Uno de los primeros sistemas era la Medición Thames. Se utilizó para calcular el rating o “hándicap” este sistema, inicialmente creado para determinar las tasas de los yates. La fórmula era: diferencia entre eslora y manga multiplicada por la manga al cuadrado dividido entre 188. El resultado eran las Toneladas Thames, que no tenía nada que ver con el desplazamiento real del barco. De este modo, una de las clases más extendidas era la clase Una Tonelada Thames (One Ton).

                    Otro sistema era la Fórmula Internacional, en el que la regla (que utilizaba otros parámetros como la superficie vélica, eslora en flotación o francobordo) se expresaba en metros y de ahí tenemos los 12 metros FI con los que se corría la Copa América, barcos cuya eslora real era muy superior, del orden de los 20-23 metros (otra vez, nada tiene que ver el dato de la fórmula con la eslora del barco).

                    Y ahora avanzamos otros setenta años y nos plantamos en 1970, cuando se institucionaliza como sistema de medición de las regatas de cruceros el I.O.R. (International Offshore Rule). El IOR se centraba en las formas del casco, eslora total, eslora en flotación, manga (total y en flotación), francobordo, medidas del aparejo, velas, estabilidad y así hasta tropecientos parámetros y el resultado era un número expresado en pies que era el rating I.O.R. El ráting mínimo que podía tener un barco I.O.R. era el de 16.5 pies y se correspondía con barcos de entre 22 y 23 pies de eslora total. El rating máximo era el de 70.05’ correspondiendo a los maxis de 80-83’ de eslora total.

                    Pues bien, a primeros de los años 70 el R.O.R.C. decidió establecer lo que se llaman “Level Class”, regatas en la que todos los barcos que competían tendrían el mismo rating IOR y correrían a tiempo real y sin compensación de tiempos. Y decidieron llamarles Ton Class, como pudieron haberla llamada de cualquier otra manera. Estas level class disputarían un Campeonato del Mundo anualmente. Había seis clases:

                    1.- La “level class” más pequeña era la Mini Ton, barcos con 16,5’ rating IOR. Su eslora total rondaba los 23-24 pies. Barcos Mini Ton de serie son el Somo 23 y el Stag 24, bastante conocidos en España (en 1979 se celebró en L’Estartit el mundial de la clase y se comercializaron para esta regata).

                    2.- Los Quarter Ton tenían un IOR Rating de 18.5’ y su eslora era de 25-26 pies. El Manzanita (campeón del Mundo en 1977), el Elvstrom ¼ o el Eyghtene 24 (en Argentina se comercializó como Eitín 25) son Quarter tons.

                    Del Victory 25 R del cofrade Cocodrilo23 no encuentro nada, creo que es un barco que se construyó y comercializó únicamente en Argentina, aunque tiene un aire a los quarter ton de principios de los años 70 (aparejo a tope de palo, popa estrecha...)

                    3.- Los Media Tonelada, 21,5’ de rating y una eslora que rondaba los 30 pies. El mítico Arpége, el Contention 30 o el Contessa 32 son cruceros que nacieron como Media Toneladas, aunque poco se perecen a los Half Ton de mediados de los 80, edad de oro de la clase. Fue una clase muy popular en Francia. La regata en solitario Fígaro se disputó con barcos de esta clase casi desde sus inicios hasta la aparición de los monotipo Fígaro Solo de Beneteau en 1992.

                    4.- Los ¾ Ton, tenían 24,5’ de rating y una eslora total de alrededor de 32-34 pies. El Contention 33 es un ejemplo de los primeros cruceros ¾ Ton y el Dehler DB-1, ganador del mundial de 1981 se comercializó en serie, como el X-102 de X-yachts.

                    5.- Los One Ton eran los auténticos racer y en un principio su rating IOR era de 27.5’ (alrededor de 36 pies de eslora total), si bien en 1982 se modificó y subió a 30.5’ para que pudieran competir en la Admiral´s Cup, que exigía un rating mínimo de 30.5’. Su eslora pasó entonces a alrededor de 40 pies. El Drac One Ton fue uno de los primeros One Ton de serie. X-yachts comercializó varios modelos One Ton, unos más orientados al crucero que otros. Otros astilleros adaptaron cascos de One Ton a sus modelos de crucero, como Sun Legend 41 de Jeanneau.

                    6.- Los más grandes de las Ton class fueron los Two Tonners, de 34,5 pies de rating y una eslora de alrededor de 42-44 pies. Un ejemplo de Two Tonner de serie fue el Carter 42.

                    Así pues, la medida de clases en toneladas (mini, ¼, ½, ¾, One Ton y Two Ton) no tenía nada que ver ni con el desplazamiento ni con ninguna dimensión del barco, ni con el peso de la tripulación ni nada parecido, creo que se acordó esta denominación como se pudo haber acordado cualquier otra, me imagino que como un homenaje al pasado.

                    Con la instauración a principios de los noventa del IMS, desaparecieron los Campeonatos de las clases Tonelada IOR.Aunque desde hace unos años, la clase Quarter Ton se ha reflotado con bastante éxito en Inglaterra y Francia. Como te han dicho, tienes información sobre los Quarter Ton en http://www.quartertonclass.org/. No es raro ver a Ron Holland a la caña de su Manzanita en regatas con otros treinta barcos.

                    La clase media Tonelada se ha intentado reflotar en Bélgica, Holanda y Francia, aunque sin el éxito de la Quarter Ton.

                    Una de grog



                    Una pregunta sólo, ¿Hubo tonners con casco de madera? Gracias y un saludo, y roncito para todos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Veleros 1/4 de tonelada

                      2.- Los Quarter Ton tenían un IOR Rating de 18.5’ y su eslora era de 25-26 pies. El Manzanita (campeón del Mundo en 1977), el Elvstrom ¼ o el Eyghtene 24 (en Argentina se comercializó como Eitín 25) son Quarter tons.

                      Del Victory 25 R del cofrade Cocodrilo23 no encuentro nada, creo que es un barco que se construyó y comercializó únicamente en Argentina, aunque tiene un aire a los quarter ton de principios de los años 70 (aparejo a tope de palo,....

                      El victori 25R es la version regata del victory 25.
                      En la zona de La Plata estabe el ArFin corri en el varios años.
                      Ese barco fue construido especialmente para el campeonato del mundo en finlandia de alli su nombre ARgentina/FINlandia.

                      Y si, como tu dices es un ¼ton.

                      No recuerdo en que año fue construido. Pero si encontramos en que año se hizo el mundial en finlandia podemos darnos una idea.

                      Cuando corriamos en el, diseñe una bandera que era un corte en diagonal de ambas banderas lanparte superior izquierda era la argentina y la inferior derecha la finlandesa como gallardete propio del barco. Aunque no recuerdo si llegamos a usarlo.

                      Por otra parte y aunque me gusta mucho mas tu explicacion.
                      En algun sitio lei que lo de ton venia por una medida de toneles de aceite que cabian en el volumen del casco.
                      Pero no me hagais caso porque no recuerdo donde lo lei y lo fiable que pueda ser esa informacion.

                      Salute matute !
                      LU 9 DOM
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                      Vela Ligera aleman de 4,6m, con remolque combi., muy divertido.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Veleros 1/4 de tonelada

                        ¡Sí señor! ¡Claro que los hubo!.
                        Yo por lo menos navegué en un One Ton de madera diseño del portugués Tony Castro, y en el 1/4 Ton Bombay Gin de Javier de la Gándara.
                        Este último había sido campeón del mundo con el nombre de "Meridian" en 1989. Era un diseño de Massimo Paperini.
                        Ambos estaban construidos en madera laminada.
                        Recuerdo también barcos como el "Alcaraván" construido en astilleros Lagos en Vigo.
                        Un saludo.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Veleros 1/4 de tonelada

                          Ufff
                          Brindis

                          Perdonen, veo que me he repetido con un post mio del 2014 !!
                          Nos hacemos viejos !!!

                          LU 9 DOM
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                          Comentario


                          • #28
                            Re: Veleros 1/4 de tonelada

                            Originalmente publicado por Flika Ver Mensaje
                            Una pregunta sólo, ¿Hubo tonners con casco de madera? Gracias y un saludo, y roncito para todos.
                            Por supuesto que los hubo,en todas las Ton class hubo barcos construidos en madera incluso cuando la fibra de vidrio se impuso era el material pereferido por los constructores.

                            El sistema más utilizado era el de madera laminada en frío. A un armazón de cuadernas de madera (aunque hubo alguno con cuadernas dealuminio) se le añadían capas de chapa marina de un par de milimetos de espesor en diagonal y encoladas. Permitía una construcción con bastante rigidez y muy ligera.

                            En los quarter ton hubo tropecientos construidos en madera laminada en frío. En los media toneladas, por ejemplo están el italiano Pionière, diseño de Fontana-Maletto-Navone para la Half Ton cup de 1982:



                            Los 1/2 tonelada Farr 920, diseño de Bruce Farr de 1975, se construyeron en Alemania en semiserie en madera moldeada en frío. Aqui tienes uno de ellos el día de su salida del astillero y el mismo barco en restauración en Bélgica hace un año:





                            El One Ton italiano Filo da Torcere, diseño de Andrera Valicelli, ganador de la One Ton cup de 1980:



                            Pero los Ton class más famosos construidos en madera fueron los One Ton centreboard diseñados por Bruce Farr en 1977, uno de los cuales está en Galicia, el Alcaraván III, construido en 1978 por Astilleros Lagos de Vigo. En 1977 Bruce Farr encontró un agujero (loophole que dicen los ingleses) en la regla IOR y diseñó unos barcos con la orza de madera y retráctil, conocidos como centreboard. El sistema de construcción elegido para estos barcos fue el de madera laminada en frío. El primero de ellos fue el Mr Jumpa:







                            Le siguieron el Smir-Noff-Agen, el Red Lion y el Alcaraván III, todos ellos muy similares y con pequeñas diferencias entre sí.

                            El Red Lion:



                            El Red Lion en la actualidad, en Italia:



                            El Alcaraván III se consruyó en Astilleros LAgos en Vigo y se botó en 1979. En el año 1996 se le sustituyó la orza retráctil de madera por una fija de hierro, que se volvió a sustituir en 2000 por una de un perfil más actual, diseñada por Bruce Farr (el IOR prohibió en 1980 los centreboards, así que en un principi navegaron con las orzas caladas, sustituidas posterioemente por orzas convencionales). A sus 40 años está impresionante:



                            Aquí podéis ver en detalle su construcción (el motor va situado a proa del palo, es ñla tapa que se ve en primer plano). El forro es de chapa de cedro de 3mm, laminadas en tres direcciones y encoladas entre sí.



                            Vista hacia popa:



                            Aquí podéis ver, justo detrás del palo, la tapa que se puso en el trecho de la cabina para tapar el agujero por donde subía la orza:



                            Una de grog

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                            • #29
                              Re: Veleros 1/4 de tonelada

                              Una maravilla... también podemos recordar al Odiseus, un One Ton de Ed Dubois construido en España aunque no sé bien donde, con una popa muy distorsionada bajo el agua para mejorar el rating.

                              Hablando de rating, hay que recordar que el original de 1/4 eran 18 pies, el de 1/2 eran 21,7, el de 3/4 eran 24,5 y el del One Ton eran 27,5. Cuando hubo un cambio de fórmula, creo recordar que al entrar en vigor la versión Mk III del IOR, todos los barcos subieron de rating. Para que pudieran seguir siendo competitivos, se actualizaron los ratings máximos a 18,5, 22,5, 25,5 y 30,5, apareciendo también la Two Ton a 32 pies.

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                              • #30
                                Re: Veleros 1/4 de tonelada

                                Originalmente publicado por kotick Ver Mensaje
                                Una maravilla... también podemos recordar al Odiseus, un One Ton de Ed Dubois construido en España aunque no sé bien donde, con una popa muy distorsionada bajo el agua para mejorar el rating.

                                Hablando de rating, hay que recordar que el original de 1/4 eran 18 pies, el de 1/2 eran 21,7, el de 3/4 eran 24,5 y el del One Ton eran 27,5. Cuando hubo un cambio de fórmula, creo recordar que al entrar en vigor la versión Mk III del IOR, todos los barcos subieron de rating. Para que pudieran seguir siendo competitivos, se actualizaron los ratings máximos a 18,5, 22,5, 25,5 y 30,5, apareciendo también la Two Ton a 32 pies.

                                El One Ton Odiseus VI no lo conocía, pero en una rápida búsqueda en Google apareció, no fue difícil encontrarlo pues está Bilbao a la venta por 40.000 pavos (https://www.cosasdebarcos.com/barco_...869494565.html)... Se construyó en Astilleros Nauta en Barcelona en 1980 con la técnica de madera moldeada en frío con forro de cedro canadiense.





                                Una de grog

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