VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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No lo abandones, el no lo haria

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  • #31
    Re: No lo abandones, el no lo haria



    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
    Miah, ni en coña me subo a una balsa aún con la quilla tomando el sol.
    La tendré preparada y atada a un cabo por si acaso pero un barco por poco que flote es infinitamente más seguro que una balsa y más en caso de mala mar.

    Pues ya ves lo que son las cosas, yo me fiaria mas de la balsa que del barco.
    Es posible que un velero con la quilla al sol y que sea su cubierta muy, muy
    estanca, aguante bastante bien sobre todo si el palo y alguna vela le hacen
    a su vez de orza, desde luego en un barco a motor, yo me sentiria mas
    seguro en la balsa y mas si es con mala mar en que cualquier ola te puede
    barrer de la cubierta (No hay orza donde abrazarse) ademas de poder
    rodar sobre si mismo en cualquier momento. Bueno, no creo que aguantase
    mucho a flote, romperias cristales, se soltarian tapas de tambuchos etc. y
    glub glub).

    En cada caso, la decisión oportuna.

    Saludos
    Miahpaih

    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

    Comentario


    • #32
      Re: No lo abandones, el no lo haria

      La verdad no creo que un barco normalito de recreo, incluso el Krogen que es un gran barco, sea my estable con la quilla al sol aunque aguante a flote mucho tiempo solo la burbuja de aire que se queda en el casco es suficiente para mantenerlo a flote, aunque en cualquier intento de adrizamiento o incluso con el oleaje entonces esa burbuja de aire tenderia a salirse con lo que el hundimiento seria inminente, yo desde mi inesperiencia creo que en este casco me embarcaria en la balsa y procuraria no alejarme del casco.... aunque sea con un cabo largo y preparado para cortarlo o zafarse del en caso de huundimiento del caso.... bueno en el caso de un velero es mas dificil que se quede con la quilla aire en eso llevamos ventaja los traperos

      Saludosy a esperar nomvernos en esa disyuntiva
      Editado por última vez por pixuetu; 30/11/2007, 00:56:09.

      Comentario


      • #33
        Re: No lo abandones, el no lo haria

        Originalmente publicado por MasBarco Ver Mensaje
        ¡Vaya!, acabo de recordar que cuando ví el título del hilo pensé..."Otro de la liga protectora de animales no, por favor" y ahora me doy cuenta que además nuestro cofrade se llama "pinguino".

        SQL podía aprovechar y contarnos sus aventuras de recogida de naúfragos, y si es de vascos, y del mismo Bilbao, mejor todavía.



        Cuidadin que luego se lia...

        Comentario


        • #34
          Re: No lo abandones, el no lo haria

          Originalmente publicado por pixuetu Ver Mensaje
          La verdad no creo que un barco normalito de recreo, incluso el Krogen que es un gran barco, sea my estable con la quilla al sol aunque aguante a flote mucho tiempo solo la burbuja de aire que se queda en el casco es suficiente para mantenerlo a flote, aunque en cualquier intento de adrizamiento o incluso con el oleaje entonces esa burbuja de aire tenderia a salirse con lo que el hundimiento seria inminente, yo desde mi inesperiencia creo que en este casco me embarcaria en la balsa y procuraria no alejarme del casco.... aunque sea con un cabo largo y preparado para cortarlo o zafarse del en caso de huundimiento del caso.... bueno en el caso de un velero es mas dificil que se quede con la quilla aire en eso llevamos ventaja los traperos

          Saludosy a esperar nomvernos en esa disyuntiva
          No es cuestión de que el barco sea normalito o un gran barco. Miah tiene razón, pues lo que dice de un barco de motor es totalmente cierto, se romperían los cristales y se inundaría en poco tiempo. El caso de un monocasco es distinto ya que puede adrizarse de nuevo y si no tiene vías de agua importantes y todo está cerrado, puede aguantar mucho sin hundirse.
          La historia de la navegación está llena de buques fantasma, que no son ni más ni menos que buques que fueron abandonados antes de tiempo por tripulaciones que desaparecieron sin dejar rastro. Creo que el Lloyd de Londres definía buaque fantasma como aquel cuyo avistamiento había sido registrado alguna vez tras haber sido denunciado su naufragio o desaparición.
          Salud
          sigpic
          http://chifle.latabernadelpuerto.es/

          Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

          Joseph Conrad, El espejo del mar

          Comentario


          • #35
            Re: No lo abandones, el no lo haria



            Originalmente publicado por chifle Ver Mensaje
            Creo que el Lloyd de Londres definía buaque fantasma como aquel cuyo avistamiento había sido registrado alguna vez tras haber sido denunciado su naufragio o desaparición.
            Salud
            "Punteas bien" pero hay que recordar, que esos "Srs." que mencionas
            tambien la "cagan" de vez en cuando, todo es cuestion, de que "trafico" de
            que "gentes" y de que "Barcos" y efectivamente, ellos que tanto saben,
            (Y saben muchisimo)
            Tambien se equivocan y llevan bastante mas experiencia que nosotros y si
            no que le pregunten a Lord Denning. Ellos lo hacen, valla ......
            que se lo leen. Cuando el caso ya está acabado, cuando todo, o parte
            se ha perdido, cuando ya no hay nada mejor que hacer.
            Y siempre recordad.
            "Nunca hay rosas en la tumba del marino" (Muelle de Kuwait)

            Saludos "nocturnos"
            Miahpaih

            El mejor Capitan es, aquel que emplea su mejor "conocimiento" para
            no necesitar emplear su mejor "juicio" Jejejeje
            Como esto es publico, la verdad, es que es al reves, o al "resve" como
            dirian ciertos pescadores.

            Aquí si lo que puedo poner. "No hay nada nuevo, que le puedas enseñar a la Mar"
            Editado por última vez por Miahpaih; 30/11/2007, 06:13:23.
            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

            Comentario


            • #36
              Re: No lo abandones, el no lo haria


              Desde luego, lo que dice Miah, tiene también sentido. Claro que las circunstancias pueden influir muchísimo así como el tipo de barco y el estado de la mar.
              Mas el motivo de plantear la primera reflexión fue el constatar por palabras de marinos muy, muy experimentados, que saben lo que es naufragar y ser (o no) rescatados, que las balsas “salvavidas” se convierten con demasiada frecuencia en “balsas de la muerte” , ya que demasiado a menudo las tripulaciones abandonan barcos que no están en un peligro tan inminente para introducirse en una balsa que, a pesar de lo que diga su nombre no “garantiza” la supervivencia. Solo son un recurso más en caso de hundimiento total del buque.
              Tal vez deberíamos cambiarles el nombre y llamarlas “balsas de rescate” o “balsas de emergencia”
              Otra cuestión…
              Si me pilla con la auxiliar hinchada y dispuesta o con la posibilidad de hacerlo, tal vez también me lo pensaría. A remos puedo hacer unos 4-5 nudos sin demasiado esfuerzo y eso de quedarme derivando hacia “tal vez”, un sitio peor o mas aislado y lejano de las rutas de navegacion, en una balsa ”salvavidas” no termina de convencerme.
              Uff. Que dura es la vida del marino. ¿Por qué no será todo tan simple como en los exámenes?

              Saludos.

              Comentario


              • #37
                Re: No lo abandones, el no lo haria

                Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje




                Pues ya ves lo que son las cosas, yo me fiaria mas de la balsa que del barco.
                Es posible que un velero con la quilla al sol y que sea su cubierta muy, muy
                estanca, aguante bastante bien sobre todo si el palo y alguna vela le hacen
                a su vez de orza, desde luego en un barco a motor, yo me sentiria mas
                seguro en la balsa y mas si es con mala mar en que cualquier ola te puede
                barrer de la cubierta (No hay orza donde abrazarse) ademas de poder
                rodar sobre si mismo en cualquier momento. Bueno, no creo que aguantase
                mucho a flote, romperias cristales, se soltarian tapas de tambuchos etc. y
                glub glub).

                En cada caso, la decisión oportuna.

                Saludos
                Miahpaih

                Lo ves? tu mismo estás sacando ya las conclusiones de que tipo de barco es más seguro en caso de mala mar y tener la mala fortuna de volcar.

                En igualdad de condiciones (tamaño de barco) a un velero de entrada le es más dificil volcar. Es como un "tentetieso", ya sabes.
                Unos más y otros menos pero es una característica intrínseca de los veleros.
                Y además, si hay tan mala mar (rompientes) que terminan volcándote, las posibilidades de que se vuelva a adrizar por si solo son muchas más que en un barco sin quilla.

                Yo sigo quedándome en mi barco hasta que no vea que se hunde irremediablemente.

                Comentario


                • #38
                  Re: No lo abandones, el no lo haria

                  En el libro "La Regata del Infierno", que muchos conocereis, sobre la Sidney Hobart de aciago recuerdo de 1998, en el fondo se trata bastante esta cuestión y llama la atención cómo, con olas de 25 metros y vientos de 70 knts y rachas de 90 se niegan a abandonar el barco. En algunos casos hasta se niegan a ser evacuados.

                  En cualquier caso un libro estupendo.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: No lo abandones, el no lo haria

                    Originalmente publicado por chifle Ver Mensaje
                    ...
                    La historia de la navegación está llena de buques fantasma, que no son ni más ni menos que buques que fueron abandonados antes de tiempo por tripulaciones que desaparecieron sin dejar rastro.
                    ...
                    Sin ánimo de polemizar, ya que creo que todos tenemos un poco de razón en cada comentario, sólo puntualizar que la historia seguramente, y hablo a bulto y sin estadísticas, tiene todavía más casos de desapariciones completas barco+tripulación, en las que también desapareció el barco, si se fueron juntos o no nunca lo sabremos.

                    Hablando de la Sidney-Hobart de 1998, cierto es que ahí también se deduce la tremenda dificultad de mantenerse a salvo en una balsa salvavidas, que por cierto también vuelcan (y son difíciles de adrizar) y se rompen con muy mala mar. Esto también se deduce de la Fasnet de 1979 donde, por otro lado, hubo cinco barcos "Perdidos; se cree hundidos" y 75 tripulantes rescatados, casi siempre utilizando las balsas para el rescate. También se relata al menos un caso en que los 5 tripulantes llegaron a tierra mediante la balsa, y su barco se encontró posteriormente hundido y destrozado.

                    En fin, creo que las circunstancias en su conjunto mandarán en cada caso, pero bueno será el poder tener en la cabeza los distintos pros y contras que se van comentando por aquí, eso, claro, suponiendo que llegado el caso nuestra cabeza sea capaz de coordinarlos.

                    De acuerdo con Auskalo en la conveniencia de unas prácticas de lanzamiento de balsa etc..., lo que me pregunto es qué pensaríamos cuando nos dijeran el coste. Otra cosa sería si los clubs se ocuparan de organizarlo periódicamente.

                    Por otro lado, siempre que me toca llevar la balsa a revisar me planteo el realizar antes el entrenamiento de lanzarla y dispararla yo mismo, pero nunca me he atrevido y sin embargo no creo que incrementara el coste de la revisión (ya que lo primero que hacen es disparar el cilindro), pero parece que se nos vaya a estropear.

                    Saludos
                    Ex-MasBarco
                    Archivos adjuntos (2008)

                    Comentario


                    • #40
                      Re: No lo abandones, el no lo haria

                      Originalmente publicado por ELMAVI Ver Mensaje
                      Cuidadin que luego se lia...
                      Je, je, que no, ELMAVI, que no se lía, que ya nos hemos puesto las pilas. ... por lo menos de momento, espero.

                      Y luego está este otro... "Los que nos vamos - Q&A - Dudas y otras cosillas.", por lo de irse digo, que ha estado de moda estos días pasados , y luego el hilo resulta tan serio, tan serio... que los simples mortales casi tenemos prohibido intervenir. Si es que estoy de un susceptible...





                      PD. Acabo de ver que se ha abierto un nuevo hilo... OT. La caza de focas, hoy en «Thalassa», veremos cómo evoluciona. Por lo menos no es de pinguinos, je, je.
                      Editado por última vez por Mascocó; 30/11/2007, 14:48:54. Razón: Añadir PD
                      Ex-MasBarco
                      Archivos adjuntos (2008)

                      Comentario


                      • #41
                        Re: No lo abandones, el no lo haria


                        Aqui mismo, en la taberna, lei el relato de una cofrade que salvo su vida metiendose en la balsa y en 5 horas fueron rescatados.
                        En la feria de Barcelona, un vendedor de balsas nos conto que quiso experimentar y decidio pasar un dia dentro de ella ( en un mar de condiciones aceptables) y no lo soporto, era pequeña para sus largas piernas, el fondo se hundia, etc, etc..... me lleno de miedo .
                        La teoria es muy linda pero si llego a vivir ese momento, recien alli sabre mi reaccion, no a priori.

                        Ahhhh..... animales y bilbainos ??? Masbarco, prefiero no entenderte.
                        gracy
                        "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

                        Comentario


                        • #42
                          Re: No lo abandones, el no lo haria

                          Vamos a entresacar algun elemento mas a favor de montar en balsa...
                          uno de peso es cuando llega el helicoptero de rescate,
                          al que poco le gustan las arboladuras moviendose de lado a lado, y suelen pedir para que baje el tio del arnes, que el tripulante pase a la balsa, sujeta por un cabo a unos 25 m. a sotavento del velero.

                          Aqui un bote salvavidas apto para veleros (grandecitos)



                          ..la lontananza sai
                          é come il vento
                          che fa dimenticare chi non s'ama..
                          spegne i fuochi piccoli,
                          ma accende quelli grandi


                          Comentario


                          • #43
                            Re: No lo abandones, el no lo haria


                            Malamar, ese bote salvavidas esta en comercio?
                            No he visto ninguno como ese, que es mas un velerito.
                            gracy
                            "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

                            Comentario


                            • #44
                              Re: No lo abandones, el no lo haria

                              hola a todos cofrades

                              si el barco lo permite (por su eslora) y depende de la travesia
                              yo estoy a favor de un "salvavidas" dinamico... me explicoteo
                              Tengo claro la dificultad de ser visto, de encontrarte, de la deriva
                              de la ley de murphy,
                              yo me construiria, compraria, un barquito, una auxiliar, o lo que sea
                              que me sirva para llegar por mis propios medios a tierra
                              aparejarlo, con una velita, una pequeña orza antideriva, compas
                              un gps portatil, y a navegar,
                              no me fio un pelo de que me encuentren... o prefiero no pasar por la angustia
                              de saberlo, y esperar a que me encuentren ....
                              prefiero preparar, un bote, auxiliar, para que sea insumergible,
                              y disponer de un aparejo para navegar eficazmente.
                              y aunque sea contrario a la ley.... creo seria un dinero mejor invertido
                              que una balsa....
                              sobre este tema hay muchas pruebas,
                              Bombard, hizo un viaje de supervivencia muy eficaz
                              yo tambien conozco un tipo, que hizo una prueba de2 dias en una balsa
                              y no llego a 24 horas, (iban 2 amigos) un barco cercano de apoyo
                              acabo muerto de frio, y destrozado fisicamente, etc
                              cuidaros

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                              • #45
                                Re: No lo abandones, el no lo haria

                                Yo pienso que un barco es siempre mas seguro que la balsa salvavidas, en ella embarcaremos sólo si el barco se hunde sin remedio.
                                Saludos.

                                Comentario

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