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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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con el per a las islas si o no?

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  • #16
    Re: con el per a las islas si o no?

    En la escuela en la que me he sacado el PER dicen que para despues del verano...las practicas serian 280€. Yo ya tengo el carne y me faltan las practicas de vela y hace unos dias que hice la radio... Qu por cierto seguro que el dia que me haga falta pedir un amarre, se reiran de mi...
    Las historias de un Maki por el Maestrat
    La vida no deveria ser un viaje hacia la tumba con la intencion de llegar a salvo, con un cuerpo bonito y bien conservado, si no mas bien llegar derrapando delado, en una nuve de humo, completamente descastado y destrozado, y plocamar en voz alta...uuuf!!, vaya viajecito...

    Hunter Thompson

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    • #17
      Re: con el per a las islas si o no?

      Originalmente publicado por capitan garfio Ver Mensaje
      Hombre esto de dar tu palabra

      que te parece si te doy mi palabra de que soy un experto cirujano y te hago un trasplante de riñón

      o le damos el carnet de conducir a mi nieta de 3 años porque yo doy la palabra de que es una experta en scalextric

      seriedad sres.....el mar es algo muy serio,la orientación,la seguridad y muchisimos otros conceptos hay que contrastarlos por la administración por tu seguridad y por los que estamos a tu alrededor
      Pues humildemente pienso que papa Estado, la administracion, los que hacen las leyes en nuestro pais, son mas papistas que el papa y hay demasiada intervencion para todo, todo esta regulado por el Estado, no dejando margen al uso de las libertades indivuduales ni para que una persona pueda pensar por si mismo cual es lo mejor para uno mismo, y en el tema de la mar mas aun, con injerencias increibles como el tema de revisiones de radio balizas y balsas en periodos mas breves que los que indican los propios fabricantes.

      No digo que no se deba legislar, pero creo que un exceso de normativa, complica muchisimo la existencia a las personas, a los propios funcionarios, al Estado y a todo el mundo, porque la maraña es tal que no hay por donde cogerla.

      Por que podemos con PER navegar entre islas y de la Peninsula a las islas no si hay menos millas???

      Por que se establece una barrera en las 12 millas y en los 12 metros??? acaso si naufragas en la milla 11,99 sin balsa, vas a ganar la orilla a nado??? vas a poder avisar por radio y dejar una baliza para que de localicen igualmente????

      En el resto de Europa, la legislacion es mas laxa en general al parecer, dejan a a tu propio arbitrio ciertas cosas, y estoy seguro que los propietarios cabales, sensatos, normales, que les gusta ir con su barco seguros, etc, esos lo tendran a son de mar a la perfeccion . Aqui hemos escogido el camino opuesto. No creo que sea el adecuado. Espero que nuestra administracion cambie a mejor, de verdad.

      Comentario


      • #18
        Re: con el per a las islas si o no?

        Originalmente publicado por arrajun Ver Mensaje
        Precisamente por que (bajó mi punto de vista)creo que no se puede comparar un navegante sin título francés(por poner un ejemplo)con uno con título español(por poner otro)pienso que que menos que exigir una titulación y unos mínimos para garantizar su vida y la de los demás en la mar.aquí gente "de palabra "queda poca.
        No creo que haya tenido tan mala puntería.
        Lo que dices es una sandez... con todos mis respetos, claro...
        El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.

        Comentario


        • #19
          con el per a las islas si o no?

          Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
          Pues eso...ya se puede o no? eso de las horas de práctica que te exigen es cierto? Pero hay que ir a una escuela y pagar o se puede demostrar q uno tiene x horas navegadas? porque siempre pagar y pagar....ya vale no? si lo que quieren es que tengas practica les deberia bastar con tu palabra (somos grandecitos...) o demostrando q llevamos horas de navegacion...que dicen los q saben?

          Básicamente se puede pero no se debe, por lo menos a fecha de hoy.

          Birras mañaneras para los cofrades y buena proa.

          Jaranero.

          Comentario


          • #20
            Re: con el per a las islas si o no?

            Originalmente publicado por arrajun Ver Mensaje
            Precisamente por que (bajó mi punto de vista)creo que no se puede comparar un navegante sin título francés(por poner un ejemplo)con uno con título español(por poner otro)pienso que que menos que exigir una titulación y unos mínimos para garantizar su vida y la de los demás en la mar.aquí gente "de palabra "queda poca.
            No creo que haya tenido tan mala puntería.
            Hace poco estuve en Brest a ver un barco, y alli pude ver como un centenar de niños de todas las edades, salian a navegar por la mañana un dia de diario, yo me extrañe, pero pregunte y me dijeron que era una clase escolar, que alli la vela es otra asignatura mas. No se si en España esto en algun lugar se contempla de esta forma.

            Por eso, yo creo que es imposible compararnos, vamos, ni de casualidad. La cultura nautica que tienen los franceses es muchisimo menor que la que aqui tenemos, ellos viven de cara al mar y nosotros a espaldas del mar y sobre todo de sus usuarios, si no de que ahora que estoy pensando en comprar un barco en Francia, lo voy a dejar con bandera francesa, si yo que soy español y muy español, me gustaria lucir mi pabellon con orgullo en la popa de mi barco, pero la ingente normativa que tendria que cumplir, con toda la razon probablemente, pero tambien exagerada, no me lo permite. Seguramente la ITB me diria que tengo que cambiar la instalacion del gas, la balsa aunque revisada en Francia y en periodo de vigencia hasta 2015 no vale en España, el equipo de seguridad no es suficiente aunque el velero este equipado para la categoria de navegacion 2 francesa (creo que son 200 millas) y asi un mogollon de historias mas.

            Eso si, de impuestos no me libro...

            Comentario


            • #21
              Re: con el per a las islas si o no?

              Originalmente publicado por quiquedb Ver Mensaje
              Hace poco estuve en Brest a ver un barco, y alli pude ver como un centenar de niños de todas las edades, salian a navegar por la mañana un dia de diario, yo me extrañe, pero pregunte y me dijeron que era una clase escolar, que alli la vela es otra asignatura mas. No se si en España esto en algun lugar se contempla de esta forma.

              Por eso, yo creo que es imposible compararnos, vamos, ni de casualidad. La cultura nautica que tienen los franceses es muchisimo menor que la que aqui tenemos, ellos viven de cara al mar y nosotros a espaldas del mar y sobre todo de sus usuarios, si no de que ahora que estoy pensando en comprar un barco en Francia, lo voy a dejar con bandera francesa, si yo que soy español y muy español, me gustaria lucir mi pabellon con orgullo en la popa de mi barco, pero la ingente normativa que tendria que cumplir, con toda la razon probablemente, pero tambien exagerada, no me lo permite. Seguramente la ITB me diria que tengo que cambiar la instalacion del gas, la balsa aunque revisada en Francia y en periodo de vigencia hasta 2015 no vale en España, el equipo de seguridad no es suficiente aunque el velero este equipado para la categoria de navegacion 2 francesa (creo que son 200 millas) y asi un mogollon de historias mas.

              Eso si, de impuestos no me libro...

              Más claro... el agua. Y luego dicen que tenemos que tener título por la seguridad nuestra y de los demás. Nos falta mucho para ser como el resto de Europa... y el Estado tutelando... o Marina Mercante... o quien sea. El caso es pagar y pagar...
              El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.

              Comentario


              • #22
                Re: con el per a las islas si o no?

                Originalmente publicado por capitan garfio Ver Mensaje
                Hola Dammar:
                Ni por un momento se me ocurre poner en duda ni el valor de tu palabra,ni tus conocimientos ni tu experiencia.
                simplemente afirmo que el unico procedimiento que tiene el sistema para garantizarnos a todos que las embarcaciones estan en manos de personas minimamente preparadas es el de impartir conocimientos y validarlos con examenes adjudicando titulaciones en caso pertinente.
                otra cosa es lo que hagan las academias o la capacidad de los alumnos para asumir esos conocimientos y experiencia.
                en mi caso y desde que empecé con el PNB hasta conseguir el de Capitán de yate lo he conseguido a través de una academia cuya actuación ha sido ejemplar tanto en teoria como en prácticas.
                lamentablemento y como ciudadano no creo que tenga que asumir riesgos que puedan provocar otras personas a las que me es imposible conocer y valorar su capacidad y para eso está la administración con los medios que le son propios.

                un saludo
                Perdona pero vuelvo a lo mismo....tu planteamiento no me parece de personas adultas, si yo digo que tengo horas es porque tengo horas, soy grande y no voy a decir tonterías...pero nos tratan como niños, o también es que el sistema es bastante autoritario y comercial. De lo contrario debería bastarles con la palabra (que se trata de la propia responsabilidad de cada uno) o demostrando con facturas de diferentes puertos o años que llevas el PER o yo que se....pero te obligan a pagar a una escuela para acreditar. Sigo con lo mismo, o es un asunto comercial o nos tratan como a niños...y si no a la vista están los otros países, que no te piden estas cosas, acaso son tontos? pues no, son individuos adultos y responsables de sus actos...y no hay tanta corruptela
                Mi aventura rodeando la península en solitario:
                http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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                • #23
                  Re: con el per a las islas si o no?

                  Originalmente publicado por JON Ver Mensaje
                  Texto tomado "en este mismo instante" de la web del Ministerio de Fomento:

                  "Patrón de Embarcaciones de Recreo (PER)

                  Atribuciones del título

                  Gobierno de embarcaciones de recreo, a motor o a motor y vela, hasta 12 mts. de eslora y potencia de motor adecuada, para navegaciones realizadas entre la costa y la línea de 12 millas paralela a la misma. Así como la navegación interinsular en los archipiélagos balear y canario."


                  Creo que está clarísimo: A fecha de hoy, NO SE PUEDE.

                  Jon.
                  Pues lee esto: http://www.estudiasonavegas.com/test...icas-de-recreo
                  o esto: http://www.farodevigo.es/mar/2014/04...r/1000382.html
                  mas: http://nauta360.expansion.com/2013/0...380126416.html
                  otra: http://www.nautal.es/blog/cambios-en...ones-nauticas/
                  Mi aventura rodeando la península en solitario:
                  http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                  Comentario


                  • #24
                    Re: con el per a las islas si o no?

                    Originalmente publicado por quiquedb Ver Mensaje
                    Pues humildemente pienso que papa Estado, la administracion, los que hacen las leyes en nuestro pais, son mas papistas que el papa y hay demasiada intervencion para todo, todo esta regulado por el Estado, no dejando margen al uso de las libertades indivuduales ni para que una persona pueda pensar por si mismo cual es lo mejor para uno mismo, y en el tema de la mar mas aun, con injerencias increibles como el tema de revisiones de radio balizas y balsas en periodos mas breves que los que indican los propios fabricantes.

                    No digo que no se deba legislar, pero creo que un exceso de normativa, complica muchisimo la existencia a las personas, a los propios funcionarios, al Estado y a todo el mundo, porque la maraña es tal que no hay por donde cogerla.

                    Por que podemos con PER navegar entre islas y de la Peninsula a las islas no si hay menos millas???

                    Por que se establece una barrera en las 12 millas y en los 12 metros??? acaso si naufragas en la milla 11,99 sin balsa, vas a ganar la orilla a nado??? vas a poder avisar por radio y dejar una baliza para que de localicen igualmente????

                    En el resto de Europa, la legislacion es mas laxa en general al parecer, dejan a a tu propio arbitrio ciertas cosas, y estoy seguro que los propietarios cabales, sensatos, normales, que les gusta ir con su barco seguros, etc, esos lo tendran a son de mar a la perfeccion . Aqui hemos escogido el camino opuesto. No creo que sea el adecuado. Espero que nuestra administracion cambie a mejor, de verdad.
                    No es simple burocracia...es peceterismo puro y duro
                    Mi aventura rodeando la península en solitario:
                    http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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                    • #25
                      Re: con el per a las islas si o no?

                      Originalmente publicado por quiquedb Ver Mensaje
                      Hace poco estuve en Brest a ver un barco, y alli pude ver como un centenar de niños de todas las edades, salian a navegar por la mañana un dia de diario, yo me extrañe, pero pregunte y me dijeron que era una clase escolar, que alli la vela es otra asignatura mas. No se si en España esto en algun lugar se contempla de esta forma.

                      Por eso, yo creo que es imposible compararnos, vamos, ni de casualidad. La cultura nautica que tienen los franceses es muchisimo menor que la que aqui tenemos, ellos viven de cara al mar y nosotros a espaldas del mar y sobre todo de sus usuarios, si no de que ahora que estoy pensando en comprar un barco en Francia, lo voy a dejar con bandera francesa, si yo que soy español y muy español, me gustaria lucir mi pabellon con orgullo en la popa de mi barco, pero la ingente normativa que tendria que cumplir, con toda la razon probablemente, pero tambien exagerada, no me lo permite. Seguramente la ITB me diria que tengo que cambiar la instalacion del gas, la balsa aunque revisada en Francia y en periodo de vigencia hasta 2015 no vale en España, el equipo de seguridad no es suficiente aunque el velero este equipado para la categoria de navegacion 2 francesa (creo que son 200 millas) y asi un mogollon de historias mas.

                      Eso si, de impuestos no me libro...
                      Precisamente a esto me quiero referir.en mi puerto en los últimos 10 años se han multiplicado por 15 la cantidad de barcos y armadores.un alto porcentaje de estos no han tenido prácticamente contacto con la mar.y muchos de ellos piensan que son capaces de recorrerse el mundo,sin distinguir babor de estribor.no digo que no haya muy buenos navegantes.digo que también hay mucho ignorante,valiente.que en un momento dado pone en peligro su vida y la de los demás.con la obligación de los títulos no se crean super navegantes,pero hoy por hoy aquí no sse imparten clases desde pequeños,y la relación con la mar en muchos casos es nula.
                      A alguien le parecerá una SANDEZ pero es mi forma de ver las cosas

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                      • #26
                        Re: con el per a las islas si o no?

                        Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                        No es simple burocracia...es peceterismo puro y duro

                        No se que es peceterismo, perdona, no se que significa...

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                        • #27
                          Re: con el per a las islas si o no?

                          Pues ninguno de esos enlaces es oficial, lamentablemente no habrá cambios hasta que se publique en medios oficiales, con todos los detalles.
                          Sistemas de Seguridad para la Náutica
                          Alarma y localización para tu barco..

                          sigpic

                          www.boatsecurity.com

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                          • #28
                            Re: con el per a las islas si o no?

                            Originalmente publicado por quiquedb Ver Mensaje
                            No se que es peceterismo, perdona, no se que significa...
                            perdón...quise decir peseterismo...jeje
                            Mi aventura rodeando la península en solitario:
                            http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                            Comentario


                            • #29
                              Re: con el per a las islas si o no?

                              o sea que entonces no se puede aún...no encuentro la página, pero juraría que en una decía que ya estaba y que había que hacer esas prácticas, jo....r! da igual, si me pintan ganas iré como ya lo hice una vez
                              Mi aventura rodeando la península en solitario:
                              http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                              Comentario


                              • #30
                                Re: con el per a las islas si o no?

                                decirle a un cofrade que "es una sandez" lo que expresa con toda correccion, si que me parece una verdadera sandez. tambien dicho con mucho respeto.

                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

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