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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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foto de rayo que cae sobre un barco

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  • #16
    Re: foto de rayo que cae sobre un barco

    La probabilidad de que caiga 1 rayo en 1 barco es bajísima, incluso si está solo en medio de 1 tormenta.

    Que algún rayo cae en algún barco? cierto. al ogual que caen en personas, pero estadísticamente es improbable.
    Lo que ocurre a menudo es que 1 rayo cercano induzca corrientes en cables y mastil y se cargue media -o toda- la eléctronica.

    Y como curiosidad, en la foto de turquía, el velero que recibe la descarga no es ni de lejos el del palo más alto, aunque seguramente sea el que tiene menos agua bajo quilla.

    Comentario


    • #17
      Re: Re: foto de rayo que cae sobre un barco

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

      En mi opinión, el barco hay que aislarlo lo más posible, pero ya sé que es meterme contra la teoría generalizada de que hay que conectar el palo con el agua para que el rayo descargue sin dañar nada importante.....

      ..... Para los barcos metálicos la teoría es distinta, se supone que la carga pasa sin ningún problema, pero al crearse una caja de Faraday el interior permanece aislado, al igual que un coche, en los que no aparece gente frita por rayos (las ruedas de goma también deben ayudar)..


      Crees que es buena idea montar una especie de jaula de faraday en un barco de fibra?
      En un foro de radioaficionados leí que para tener buena calidad había que mandar todos los negativos al mar y rodear con una especie de platinas de Cobre el barco.

      Desconozco si es buena idea y el peso extra que supone...

      Qué te parece.



      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: foto de rayo que cae sobre un barco

        Originalmente publicado por bem me quer Ver Mensaje
        No sale la foto, pero te puedo decir que a mi en mi primer barco, un Botijo de nombre farrapo navegando en el pantano de Ponferrada me dio uno en el palo y de milagro no paso nada fue en verano de 1984, con velas recojidas de camino para el muerto.
        Un saludo.
        Valla tela!! cuenta un poco mas Bem me quer

        Comentario


        • #19
          Re: foto de rayo que cae sobre un barco

          Originalmente publicado por leviño Ver Mensaje
          SALUDSS.
          Ya no se ve , claro como van a la velocidad del rayo
          Te daré siempre la razón si me presentas a la chica de la foto. :-)

          Y más en serio, los palos nada de aislarlos, deben permitir la salida de los rayos por el fondo.

          Comentario


          • #20
            Re: foto de rayo que cae sobre un barco

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Y como curiosidad, en la foto de turquía, el velero que recibe la descarga no es ni de lejos el del palo más alto, aunque seguramente sea el que tiene menos agua bajo quilla.

            Y ¿eso?


            salud y libertad

            scipio
            ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

            El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

            Comentario


            • #21
              Re: foto de rayo que cae sobre un barco

              Bueno Dibujito pues lo que nos paso fue lo siguiente, en el pantano donde tenía el velero estamos rodeados de torres alta tensión 380000V. , se empezó a formar una clásica tormenta de verano y empezo a rolar el viento de una manera que imposibilitaba la navegación a vela por lo que recogimos todo el velamen pusimos rumbo al muerto para atracar pero en esa zona cruza una linea de alta el pantano y su catenaria está muy baja y al pasar por ahí fue cuando nos sacudio, pero por suerte no paso nada, el susto fue mayúsculo pero como digo no paso nada, electrónica no llevamos con lo cual no se estropeo nada.
              Un saludo
              Unas birras y buenos vientos

              Comentario


              • #22
                Re: foto de rayo que cae sobre un barco

                Originalmente publicado por bem me quer Ver Mensaje
                Bueno Dibujito pues lo que nos paso fue lo siguiente, en el pantano donde tenía el velero estamos rodeados de torres alta tensión 380000V. , se empezó a formar una clásica tormenta de verano y empezo a rolar el viento de una manera que imposibilitaba la navegación a vela por lo que recogimos todo el velamen pusimos rumbo al muerto para atracar pero en esa zona cruza una linea de alta el pantano y su catenaria está muy baja y al pasar por ahí fue cuando nos sacudio, pero por suerte no paso nada, el susto fue mayúsculo pero como digo no paso nada, electrónica no llevamos con lo cual no se estropeo nada.
                Un saludo
                Osea eso que dicen que un rayo cerca te rompe los tímpanos es mentira verdad? y no te llego nada ni sufrio el velerin?

                Un saludo y gracias.

                Comentario


                • #23
                  Re: foto de rayo que cae sobre un barco

                  Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                  Osea eso que dicen que un rayo cerca te rompe los tímpanos es mentira verdad? y no te llego nada ni sufrio el velerin?

                  Un saludo y gracias.
                  No, no le paso nada fue más a nosotros el susto que teniamos y lo que nos pudo pasar, pero al final quedo sólo en un susto.
                  Un saludo.
                  Unas birras y buenos vientos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: foto de rayo que cae sobre un barco

                    Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                    Osea eso que dicen que un rayo cerca te rompe los tímpanos es mentira verdad? y no te llego nada ni sufrio el velerin?

                    Un saludo y gracias.
                    Es mentira, a mí me han caído dos rayos a menos de 10 m y lo único que haces es alucinar. Es como una lanza de plasma que se rompe en mil chispas.
                    En ambos casos estaba en el coche y cayeron en un poste de la luz.

                    salud y libertad
                    scipìo
                    ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                    El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: foto de rayo que cae sobre un barco

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Es un tema que sale bastante, a mi modo de ver, si estás conectado a "tierra" a través de un fondeo o muerto, la carga va a intentar aproximarse a la de la nube y puede saltar una chispa.

                      En mi opinión, el barco hay que aislarlo lo más posible, pero ya sé que es meterme contra la teoría generalizada de que hay que conectar el palo con el agua para que el rayo descargue sin dañar nada importante..
                      Si que es un tema recurrente... y no te falta razón.

                      No recuerdo donde lo vi, pero el sistema que parece "más mejor" es el palo aislado del agua, pero (des)conectado por un diodo aislante (de cuyo nombre tampoco me acuerdo, menudo post mas util estoy escribiendo...) que, bajo una gran diferencia de tension, se hace conductor. Asi no atraes al rayo inicialmente, pero si te cae lo dirige por el palo al agua.

                      Mario.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: foto de rayo que cae sobre un barco

                        Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                        Osea eso que dicen que un rayo cerca te rompe los tímpanos es mentira verdad? y no te llego nada ni sufrio el velerin?

                        Un saludo y gracias.
                        La mayoría de las tormentas de rayos en la mar (alta mar, cuando las tienes encima) se producen sin el ruido del trueno típico de tierra. Ves caer cantidad de rayos a tu alrededor, incluidos los del propio mastil, y simplemente se oye un "tich".

                        ¿Alquién duda de que para evitar daños, todo debe tener y estar conectado a una buena tierra(1) para descargar?.

                        (1). Recordemos que la superficie del planeta Tierra tiene más agua que sólidos.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: foto de rayo que cae sobre un barco

                          Me temo que esa chispa y un rayo de verdad no son comparables.

                          Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                          Osea eso que dicen que un rayo cerca te rompe los tímpanos es mentira verdad? y no te llego nada ni sufrio el velerin?

                          Un saludo y gracias.
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

                          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                          (Manny Adan "in memoriam")

                          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                          http://inmenurecetas.webcindario.com

                          Comentario


                          • #28
                            Re: foto de rayo que cae sobre un barco

                            Originalmente publicado por Sudoeste Ver Mensaje
                            La mayoría de las tormentas de rayos en la mar (alta mar, cuando las tienes encima) se producen sin el ruido del trueno típico de tierra. Ves caer cantidad de rayos a tu alrededor, incluidos los del propio mastil, y simplemente se oye un "tich".

                            ¿Alquién duda de que para evitar daños, todo debe tener y estar conectado a una buena tierra(1) para descargar?.

                            (1). Recordemos que la superficie del planeta Tierra tiene más agua que sólidos.
                            TOnces son silenciosos en el mar? creo recordar que la sal es muy conductiva.
                            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                            Me temo que esa chispa y un rayo de verdad no son comparables.
                            Quieres decir que hay rayos y RAYOS no?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: foto de rayo que cae sobre un barco

                              Me gustaría que ampliaras esa información, si es posible. Me resulta un poco extraña. No trueno, no rayo (como tal). Aunque puedo estar equivocado.

                              Respecto a la pregunta, yo sí dudo. Para minimizar los daños hay otros requisitos, adicionales o no a la toma de tierra, la que de por sí sola no garantiza el objetivo. Yo diría que la conexión a tierra facilita y propicia la descarga, pero esas medidas adicionales son las que disminuyen en gran medida los efectos perjudiciales a pesar de haber provocado/anticipado la caída del rayo sobre el barco. Por ejemplo, pararrayos con una bajada adecuada y una instalación también adecuada, por supuesto, por el exterior de la nave, nunca por dentro. Y ahora sí, una BUENA tierra para disipar la energía de la descarga, que es enorme.

                              Fijaros en el ejemplo que os voy a poner. Consideremos el barco como una esfera conductora con una varilla vertical apuntando a las nubes, flotando en el agua y considerando dos hipotéticas situaciones diferentes.
                              La primera, conectado eléctricamente a tierra. La segunda, perfectamente aislada del agua (tierra).

                              En una tormenta eléctrica las nubes y la Tierra se cargan con potenciales eléctricos contrarios. Digamos para no errar que las nubes con carga negativa y la Tierra con carga positiva. El efecto condensador intensifica esta concentración de cargas en las zonas próximas Tierra-nubes. Ahora, nuestro barquito, conectado eléctricamente a tierra, se cargará al potencial de tierra, es decir, será muy positivo. Además, está más cerca de las nubes, y aún hay otro efecto: el efecto punta, que dice que la carga del barquito no es uniforme, sino que se concentra en la punta, y más cuanto más puntiaguda sea. O sea, que tenemos una enorme carga positiva concentrada en la punta de un alfiler que apunta directamente a la enorme carga negativa concentrada en la zona próxima de las nubas. Tenemos todos los boletos para que nos toque la lotería. Lo que pase después... depende. Pero no será nada agradable en todo caso. Mucho menos si toda la carga distribuída por la zona de la Tierra cercana a nostros tiene que pasar por el alfiler.

                              Ahora consideremos el barco aislado. Y he dicho AISLADO.
                              La Tierra se carga, las nubes también, pero nuestro barco no. No está conectado a tierra. Está navegando con una carga neutra redistribuída de forma que la punta de la varilla es positiva y la bola aislada es negativa por ionización de su material si es que se produce, pero en todo caso esas cargas son muchísimo menores que en el primero. Y en cuanto tengan oportunidad se neutralizarán, al ser el barco conductor. Es menos probable que el rayo impacte sobre el barquito.

                              Yo diría que hay muchos hilos abiertos sobre el tema y hasta aseguraría haber intervenido en ellos. Tal vez sea adecuado mirarlos.

                              Originalmente publicado por Sudoeste Ver Mensaje
                              La mayoría de las tormentas de rayos en la mar (alta mar, cuando las tienes encima) se producen sin el ruido del trueno típico de tierra. Ves caer cantidad de rayos a tu alrededor, incluidos los del propio mastil, y simplemente se oye un "tich".

                              ¿Alquién duda de que para evitar daños, todo debe tener y estar conectado a una buena tierra(1) para descargar?.

                              (1). Recordemos que la superficie del planeta Tierra tiene más agua que sólidos.
                              Editado por última vez por Kane; 11/06/2014, 19:47:30.
                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

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                              Comentario


                              • #30
                                Re: foto de rayo que cae sobre un barco

                                Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                                TOnces son silenciosos en el mar? creo recordar que la sal es muy conductiva.

                                No tiene nada que ver ahí la sal. El trueno (ruido) se produce porque el calor producido por el rayo expande y/o vaporiza instantáneamente lo que pilla, Aire, agua, plástico, metales... que forman una bola de gas que se expande a velocidad supersónica, y eso es lo que produce el estampido, al atravesar la barrera del sonido. Como los aviones.


                                Quieres decir que hay rayos y RAYOS no?

                                Efectivamente. Hay bolitas de esas que producen rayos dentro, muy bonitas, chispas, descargas de electricidad estática entre la cerradura del coche y la llave en tu mano -muy molestas, por cierto- fuegos de San Telmo, ionizaciones luminosas, incluso pequeñas descargas entre puntos cercanos. Como la del cable.Pero un rayo es algo diferente. Ha ionizado el aire en una distancia de kilómetros. Eso implica unos campos eléctricos (tensiones) descomunales y unas energías tremendas que se transforman en mili o microsegundos. Si hablamos de potencia las cifras se disparan.
                                .....
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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