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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Velero colaborativo "La taberna"

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  • #16
    Re: Velero colaborativo "La taberna"

    Bravo por la iniciativa!!!

    Para el plan que propones y en esa eslora, creo que hay que tomar ideas del nuevo Sun Fast 3600, un barco que me parece muy conseguido en cuanto a diseño. Andrieu!!!



    Y me atrevo a ir un poco más lejos, los barcos no son para estar dibujados sólo, habría que planificar también su construcción..

    Buenos vientos a todos/as

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #17
      Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Bravo por la iniciativa!!!

      Para el plan que propones y en esa eslora, creo que hay que tomar ideas del nuevo Sun Fast 3600, un barco que me parece muy conseguido en cuanto a diseño. Andrieu!!!



      Y me atrevo a ir un poco más lejos, los barcos no son para estar dibujados sólo, habría que planificar también su construcción..

      Buenos vientos a todos/as

      Me gusta el estilo de ese barco, no lo conocía, solo le cambiaría el tema de los timones y la proa.
      Lo siento pero la wave piercing me pierde

      Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

      Comentario


      • #18
        Re: Velero colaborativo "La taberna"

        Alargando la proa (horribilis) se puede acortar el botalón y el tensor inferior ..
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #19
          Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"

          Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
          Alargando la proa (horribilis) se puede acortar el botalón y el tensor inferior ..
          Estéticamente hablando un botalon largo no me parece feo

          Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

          Comentario


          • #20
            Re: Velero colaborativo "La taberna"

            Yo también apoyo la iniciativa.
            En cuanto he leído tu mensaje me he puesto a ello. Ahora ya lo tengo bastante perfilado, a ver que te parece.

            Creo que es el velero ideal. No es de acero!



            Puedo pulir algunos detalles, pero a que me ha quedado bastaannnte chulo?
            "My boat is my island"

            Comentario


            • #21
              Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"

              Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
              Yo también apoyo la iniciativa.
              En cuanto he leído tu mensaje me he puesto a ello. Ahora ya lo tengo bastante perfilado, a ver que te parece.

              Creo que es el velero ideal. No es de acero!



              Puedo pulir algunos detalles, pero a que me ha quedado bastaannnte chulo?
              Me gusta mucho la idea, le añadiría los timones abatibles en popa únicamente.
              ¿Que ventajas e inconvenientes tendría utilizar dos mástiles?¿no se complicaría mucho con poca tripulación?

              Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

              Comentario


              • #22
                Re: Velero colaborativo "La taberna"

                Originalmente publicado por sactigel Ver Mensaje
                Me gusta mucho la idea, le añadiría los timones abatibles en popa únicamente.
                ¿Que ventajas e inconvenientes tendría utilizar dos mástiles?¿no se complicaría mucho con poca tripulación?

                Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
                Los timones no son abatibles porque sirven de apoyo junto con las dos orzas que van en línea (este concepto me ha costado un poco de desarrollar) para vararlo. El tener dos mástiles hace que trabajes con superficies vélicas más reducidas y manejables, justamente pensado para poca tripu, y tiene una ventaja adicional: si desarbolas puedes seguir navegando! A menos que multi-desarboles, claro

                Bueno, para no faltar a la verdad diré que me he inspirado ligeramente en un diseño propuesto por el cofrade carbidis ... o como se llame

                (si no has mirado su hilo 'primeras líneas' aún, deja de leer ésto y vete pallà)

                Editado por última vez por astrolabio68; 11/06/2014, 23:19:42.
                "My boat is my island"

                Comentario


                • #23
                  Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"

                  Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                  Los timones no son abatibles porque sirven de apoyo junto con las dos orzas que van en línea (este concepto me ha costado un poco de desarrollar) para vararlo. El tener dos mástiles hace que trabajes con superficies vélicas más reducidas y manejables, justamente pensado para poca tripu, y tiene una ventaja adicional: si desarbolas puedes seguir navegando! A menos que multi-desarboles, claro

                  Bueno, para no faltar a la verdad diré que me he inspirado ligeramente en un diseño propuesto por el cofrade carbidis ... o como se llame

                  (si no has mirado su hilo 'primeras líneas' aún, deja de leer ésto y vete pallà)

                  Comprendo, veo que el concepto ya esta bastante perfilado, la proa en este caso es recta supongo

                  Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Velero colaborativo "La taberna"

                    Nada, nada, aqui se decide por votación democrática..

                    Y si nos ponemos pragmáticos y ponemos las prestaciones en primer lugar????



                    Es algo así como la antítesis de los wave piercing ¿hacia donde irán las tendencias???
                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Nada, nada, aqui se decide por votación democrática..

                      Y si nos ponemos pragmáticos y ponemos las prestaciones en primer lugar????



                      Es algo así como la antítesis de los wave piercing ¿hacia donde irán las tendencias???
                      Veo influencias claras de la clase optimist en ese diseño jajajajajaja

                      Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Velero colaborativo "La taberna"

                        Originalmente publicado por sactigel Ver Mensaje
                        Veo influencias claras de la clase optimist en ese diseño jajajajajaja

                        Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
                        Si nos vamos a poner a enseñar proas R&R (raras y radicales), os enseño la mía (bueno, no es mi barco, pero es el mismo modelo)

                        "My boat is my island"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Velero colaborativo "La taberna"

                          Hola sactigel

                          Hacer bocetos y aprender a calcular es una buena idea muy recomendable

                          En primer lugar hay que decidir el material, la técnica de construcción y tener una idea del Desplazamiento en rosca y cargado. Esta es la primera decisión gorda donde se abren diferentes caminos.

                          En segundo lugar hay que definir la manga y el puntal, el lastre y la estabilidad última.
                          Esta es la segunda decisión gorda, gorda, muy gorda.

                          Si el barco es muy mangudo y tiene poco puntal,
                          entonces no se adriza después de volcar:



                          (Si además el lastre va dentro del casco ...)

                          El primer capítulo para empezar es la Hidroestática:

                          -saber calcular el Desplazamiento
                          -saber calcular la posición longitudinal del Centro de la Carena
                          -entender la Curva de Estabilidad

                          A mí me parece recomendable comenzar por el principio y aprender a hacer los cálculos a mano, el viejo Skene, Elements of Yacht Design, está por ahí en pdf o se puede comprar en Amazon

                          Para acumular experiencia rápido lo mejor es buscarse un programa que calcule, por ejemplo Hullform está por ahí grátis y así se puede escorar y voltear un montón de cascos

                          Hi - a plea for help - Hullform 9P, the latest and last full professional version of the program is now free for download from the Hullform website and...


                          Resumen para empezar a dibujar:

                          Primera decisión gorda: decidir el Material y la técnica de construcción
                          Segunda decisión gorda: decidir la Curva de Estabilidad

                          Después de escorar y voltear tropecientos cascos
                          la conclusión a la que he llegado es que hay que partir del siguiente terreno de juego: "Manga / Puntal" =

                          2 --- 1,5 --- 1

                          En un extremo, en "manga / puntal" = 2 ... hace falta una orza tremenda con un lastre tremendo muy abajo, e ir más allá de 2 es una imprudencia

                          En el otro extremo, en "manga / puntal" = 1 ... no haría falta lastre, bastaría con la carga, como en un digamos 'monomarán estilo Bolger':



                          Este monomarán de aquí arriba no es de Bolger



                          ñó, estos sí son criaturas de Bolger

                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"

                            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                            Hola sactigel

                            Hacer bocetos y aprender a calcular es una buena idea muy recomendable

                            En primer lugar hay que decidir el material, la técnica de construcción y tener una idea del Desplazamiento en rosca y cargado. Esta es la primera decisión gorda donde se abren diferentes caminos.

                            En segundo lugar hay que definir la manga y el puntal, el lastre y la estabilidad última.
                            Esta es la segunda decisión gorda, gorda, muy gorda.

                            Si el barco es muy mangudo y tiene poco puntal,
                            entonces no se adriza después de volcar:



                            (Si además el lastre va dentro del casco ...)

                            El primer capítulo para empezar es la Hidroestática:

                            -saber calcular el Desplazamiento
                            -saber calcular la posición longitudinal del Centro de la Carena
                            -entender la Curva de Estabilidad

                            A mí me parece recomendable comenzar por el principio y aprender a hacer los cálculos a mano, el viejo Skene, Elements of Yacht Design, está por ahí en pdf o se puede comprar en Amazon

                            Para acumular experiencia rápido lo mejor es buscarse un programa que calcule, por ejemplo Hullform está por ahí grátis y así se puede escorar y voltear un montón de cascos

                            Hi - a plea for help - Hullform 9P, the latest and last full professional version of the program is now free for download from the Hullform website and...


                            Resumen para empezar a dibujar:

                            Primera decisión gorda: decidir el Material y la técnica de construcción
                            Segunda decisión gorda: decidir la Curva de Estabilidad

                            Después de escorar y voltear tropecientos cascos
                            la conclusión a la que he llegado es que hay que partir del siguiente terreno de juego: "Manga / Puntal" =

                            2 --- 1,5 --- 1

                            En un extremo, en "manga / puntal" = 2 ... hace falta una orza tremenda con un lastre tremendo muy abajo, e ir más allá de 2 es una imprudencia

                            En el otro extremo, en "manga / puntal" = 1 ... no haría falta lastre, bastaría con la carga, como en un digamos 'monomarán estilo Bolger':



                            Este monomarán de aquí arriba no es de Bolger



                            ñó, estos sí son criaturas de Bolger

                            Comprendo la relacion a la hora de adrizar, pero no es cierto que si la manga es muy pequeña respecto al puntal (entiendo puntal como distancia desde el punto mas bajo del casco hasta el mas alto) ¿sera mas fácil que pueda llegar a volcar?

                            Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Velero colaborativo "La taberna"

                              Sí, por eso es muy instructivo dibujar y dibujar bocetos y calcular y calcular

                              Un velero son cuatro tontunas ... un rompe-cabezas de cuatro piezas ... que no hay forma humana de encajar de forma ideal

                              En la Curva de la Estabilidad Hidroestática queremos maximizar tres zonas:

                              (1) queremos el casco más potente, esto es maximizar la zona útil para la navegación a vela, la zona de los 15-20-25-30 grados de escora según el tipo de velero. Esto depende en primer lugar de la proporción "Manga en la línea de flotación / calado del casco", y en segundo lugar de lo llenas que estén la popa y la proa, por eso los MiniTransat buscando más potencia van a acabar todos con la forma de un Optimist, es decir una "batea", que es el ser intermedio que hay entre un "balandro" y un "catamarán"

                              (2) queremos que el casco aguante tumbado 90 grados, y eso depende de poner volumen arriba ... aumentando la manga en la cubierta ... Pero, pero

                              (3) queremos la manga en cubierta más pequeña posible si queremos maximizar la capacidad de adrizamiento del velero una vez volcado, pues eso depende de la proporción "Manga en la cubierta / Puntal" y de la Posición Vertical del Centro de Gravedad

                              Volviendo a la cuestión de dibujar bocetos de veleros

                              La primera decisión gorda es decidir el material y la técnica de construcción
                              La segunda decisión gorda es si va a ser un catamarán, una batea, un catamarán camuflado, un balandro muy mangudo ... Se puede hacer por ejemplo un catamarán camuflado, pero entonces hay que ir pensando desde el principio en ponerle un portillo de escape y un portillo estanco en el tambucho

                              Quiero decir que el punto de partida es definir:

                              -Desplazamiento
                              -Eslora en la línea de flotación
                              -Manga en la línea de flotación, Manga en la cubierta y Puntal

                              Para empezar hay que decidir en qué parte del terreno de juego va a estar el velero

                              El Terreno de Juego del Casco está definido por:

                              "Desplazamiento / Eslora en la línea de flotación"

                              (Por ejemplo: quiero un "ultraligero" [80 D/L], no me gustan los ultraligeros quiero un "peso pesado" [300 D/L], pues yo quiero que el balandro sea capaz de planear [D/L < 141] pues ...)

                              "Eslora / Manga"
                              (quiero un "balandro"; quiero un "cutter"; quiero un 'catamarán camuflado')

                              2,5 --- 3,3 --- 4,4 --- 5,8

                              "Manga / Puntal"
                              (soy un obseso de la seguridad última; pues yo pienso que hemos admitido pulpo-catamarán como animal de compañía y que tampoco es para ponerse así ... etcétera)

                              2 --- 1
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • #30
                                Re: Velero colaborativo &quot;La taberna&quot;

                                Por otro lado ...
                                "La mojama (del árabe clásico mušamma) es una salazón muy apreciada del atún" leo en la Wikipedia

                                Los que estamos tiesos ...

                                Los que estamos tiesos nos vemos forzados a comprar "manga"

                                Lo gracioso del caso es que la gente que tiene pasta navega en los mismos veleros que navegamos los que estamos tiesos pero más cargados de bombo

                                Si uno está forrado lo suyo sería comprar "eslora"; pero toda conspira en contra

                                Tremendas Fuerzas Indomables Y Desencadenadas -los métodos de la industria, la/el Almirantazgo, los señores de las regatas ¿dónde, dónde está la boya de barlovento? Y la restricción presupuestaria ...- crean nuestros veleros
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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