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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Ojo con comprar GPS homologado "barato" si tienes Raymarine

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  • Electrónica Ojo con comprar GPS homologado "barato" si tienes Raymarine

    Hola,

    hasta hace poco tenía mi plotter Raymarine C80 conectado a una antena GPS activa de la misma marca.

    Por razones que no vienen al caso tuve que instalar una nueva antena activa, y cuando vi los precios de Raymarine me quedé anonadado... así que decidí comprar una antena GPS más barata, convenientemente "homologada" por nuestras sapientísimas autoridades

    Escogí la State GR-422S... unos 95 lereles ¡Qué listo soy, y esos pringaos comprando antenas que cuestan 4 veces más.... ja, ja , ja!

    Pues resulta que tras instalarla y conectarla vía entrada NMEA tanto al plotter como al piloto me encuentro con que el sistema recibe posición pero no fecha ni hora.

    Tras devanarme los sesos unos días he descubierto que la "barata" antena de marras solo emite cuatro sentencias NMEA (GPGGA, GPRMC, GPGSV y GPGSA) entre las cuales no se incluye la sentencia de fecha y hora GPZDA, con lo cual mi sistema no tiene hora... con todo lo que ello conlleva (no me da info sobre mareas, no registra bien los tracks, etc...)

    Ahora tendré que ver cómo me apaño...

    Os lo cuento como aviso a navegantes por si alguno ha salido tan "ahorrador" como yo. Mejor dejaos los cuartos en otra antena.

    Unas cañas bien frías para todos (especialmente para el "homologador", a quién no me importaría servírselas yo mismo...)

  • #2
    Re: Ojo con comprar GPS homologado "barato" si tienes Raymarine

    Gracias por compartir esta información, pero tal como lo haces parece que la culpa la tiene Raymarine, sin embargo luego se ve claramente que es de la antena barata.

    Salud!!
    Bandera española a mucha honra!!!

    Comentario


    • #3
      Re: Ojo con comprar GPS homologado "barato" si tienes Raymarine

      La culpa la tiene el "homologador", como creo haber entendido bien.

      para todos menos para los "homologadores"

      Comentario


      • #4
        Re: Ojo con comprar GPS homologado "barato" si tienes Raymarine

        Bueno, no creo que sea cuestión de buscar culpables. Simplemente lo dejo en el foro por si alguien puede aprovechar la información.

        Tras haber leido bastante he descubierto que el protocolo NMEA no está completamente estandarizado y cada compañía lo "ajusta" de modo que sus equipos se entiendan bien entre ellos y se despreocupan de que sean interoperables con otras marcas.

        No es un problema solo de Raymarine (magnífica casa, yo le tengo mucha fe ), sino que por lo visto lo hacen todas las marcas. Al fin y al cabo son empresas y no ONGs.

        Lo de las homologaciones tiene tela... pero eso es harina de otro costal.

        Un saludo a todos.

        Comentario


        • #5
          Re: Ojo con comprar GPS homologado "barato" si tienes Raymarine

          Hola, perdona por ponerme puntilloso y disentir de tu "diagnóstico" del problema... me explico (o lo intento):

          - El protocolo NMEA 0183 existe bien y correctamente definido. Puede descargase, previo pago, de la web de la NMEA.
          - El tema es que se trata de un protocolo de comunicación simple entre dispositivos muy diversos.
          - Podríamos resumirlo como tramas entre un dispositivo y otro que escucha de la siguiente forma:

          Tramas del que "habla": $ttsss,d1,d2,....<CR><LF>
          Tramas del que "pregunta": $ttllQ,sss,[CR][LF]
          Tramas propietarias del fabricante.

          - Hay también otras especificaciones sobre los parámetros estándar para la comunicación mediante interfaces serie de forma asíncrona.
          - Básicamente una antena GPS va enviando secuencias tipo "hablador". El identificador es GP (indica que es un GPS) y luego envía secuencias que dependiendo del fabricante pueden ser más o menos. En el caso de la antena barata que indicas, por lo que dices sólo envía las sentencias:

          GGA: Global Positioning System Fix Data. Time, Position and fix related data
          for a GPS receiver.
          RMC: Recommended Minimum Navigation Information
          GSV: Satellites in view
          GSA: GPS DOP and active satellites

          - Por lo que dices la antena que compraste no reconoce la sentencia ZDA(Time & Date – UTC, Day, Month, Year and Local Time Zone). Esto parece ser trágico para tu plotter pero no para otros dispositivos.

          Lo que vengo a decir es que el homologador sólo debe comprobar y dar fe de que las sentencias NMEA que dice reconocer y usar un dispositivo cumplan con el protocolo pero NO qué sentencias debe incorporar.

          De hecho, el problema que aludes de la hora podría suplirlo tu "Raymarine C80" mediante un reloj interno coordinado con las lecturas.

          Resumiendo, y haciendo hincapié en el espíritu del mensaje original antes de comprar una antena habría que comprobar las sentencias NMEA que soporta y si dichas sentencias son suficientes para nuestro dispositivo.

          Un saludo y ...

          Comentario


          • #6
            Re: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

            Hola PatapaloDavid.

            ¡Disiento de tu disentimiento!... Y te invito a un trago (me encanta esta taberna).

            No creo que esté equivocado: no comprobé la compatibilidad de sentencias NMEA y metí la pata. Ese es mi diagnóstico, y tengo claro como el hielo del malta que me estoy tomando que me he pasado de listo.

            Cosa diferente es que entre los requisitos de homologación de un dispositivo, además de protocolos, voltajes, estanqueidades IP, etc... no figure también uno que diga: "... y mirar que hace mínimamente lo que tiene que hacer".

            En mi opinión una antena GPS tiene que decirte, como mínimo, dónde estás y cuándo estabas en esa posición, que para eso los relojes atómicos que forman parte del sistema GPS son millones de veces más precisos que el cutre-oscilador que lleva tu electrónica... Y no se les acaba la pila!

            El resto de parámetros básicos (por ejemplo rumbo y velocidad) salen "por deducción" de los anteriores.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

              ..buen apunte, gracias por el reporte cofrade Nas

              da la casualidad de que tengo una de esas antenas y pensaba comunicarla on un ray-54e, nunca reparé en la falta de las sentencias de horario
              en las opciones de tu c80 no tienes la posibilidad de fijar el horario UTC manualmente ? creo que las radios lo tienen, por eso te pregunto y sugiero

              Un Saludo, Alberto Cabrera.
              La Mar Brama en Rebeldía...

              Gotas de agua salada recorren mis labios…
              Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

              Socio Fundador nº 0011

              Comentario


              • #8
                Re: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

                Hola Colt Cabrera.

                La sugerencia es buena. Efectivamente puedes ponerlo en hora manualmente, pero eso significa que cada vez que enciendes la electrónica tienes que pasarte un rato en los menús poniendo en hora el chisme. Es una lata (aparte de que la precisión es muy inferior a la de la hora "fetén" que baja del satélite).

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

                  ok ok te entiendo, pero..

                  dentro del GPRMC no vienen los datos de hora y fecha



                  GPS GPS Modules have finally become afforable enough for hobbyists! Adding GPS to your project open up thousands of new possibilities like tracking, navigation, and being aware of your own location&#8230;


                  Output Messages 1
                  Table 1-1 lists each of the NMEA output messages specifically developed and defined
                  by SiRF for use within SiRF products.
                  A full description of the listed NMEA messages are provided in the following sections.
                  Table 1-2 provides a summary of SiRF NMEA output messages supported by the
                  specific SiRF platforms.
                  Table 1-1 NMEA Output Messages
                  Message Description
                  GGA Time, position and fix type data
                  GLL Latitude, longitude, UTC time of position fix and status
                  GSA GPS receiver operating mode, satellites used in the position solution, and DOP values
                  GSV Number of GPS satellites in view satellite ID numbers, elevation, azimuth, & SNR values
                  MSS Signal-to-noise ratio, signal strength, frequency, and bit rate from a radio-beacon receiver
                  RMC Time, date, position, course and speed data
                  VTG Course and speed information relative to the ground
                  ZDA PPS timing message (synchronized to PPS)
                  tabla 1,1


                  no nos estaremos equivocando..

                  Un Saludo, Alberto Cabrera.
                  La Mar Brama en Rebeldía...

                  Gotas de agua salada recorren mis labios…
                  Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                  Socio Fundador nº 0011

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Respuesta: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

                    Originalmente publicado por Colt Cabrera Ver Mensaje
                    ok ok te entiendo, pero..

                    dentro del GPRMC no vienen los datos de hora y fecha



                    GPS GPS Modules have finally become afforable enough for hobbyists! Adding GPS to your project open up thousands of new possibilities like tracking, navigation, and being aware of your own location&#8230;



                    tabla 1,1


                    no nos estaremos equivocando..

                    Efectivamente, tienes razón, el primer parámetro devuelto es la hora UTC y el noveno la fecha:

                    RMC Recommended Minimum Navigation Information
                    $--RMC,hhmmss.ss,A,llll.ll,a,yyyyy.yy,a,x.x,x.x,xxxx, x.x,a*hh
                    1) Time (UTC)
                    2) Status, V = Navigation receiver warning
                    3) Latitude
                    4) N or S
                    5) Longitude
                    6) E or W
                    7) Speed over ground, knots
                    8) Track made good, degrees true
                    9) Date, ddmmyy
                    10) Magnetic Variation, degrees
                    11) E or W
                    12) Checksum

                    Unos y espero no haber molestado a nadie, sólo quería aclarar que no era una sinrazón ni un despropósito que una antena GPS no reconociese el comando ZDA. Hay dispositivos que se "apañan" sin ese comando.
                    Te doy toda la razón en que lo del NMEA es confuso para el más común de los mortales y que seguramente la mayoría de marcas intentan que vayas a sus propios dispositivos y el no aclarar las cosas se lo facilita.
                    En cuanto a la homologación, tal como yo lo veo, sólo puede ser técnica y no puede atender a los intereses de una y otra marca. Quizá lo único exigible sería destacar los comandos reconocidos por cada dispositivo.
                    Un saludo y

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

                      Perdón y sólo por precisar. La diferencia entre el dato de la función RMC y ZDA es que la ZDA te devuelve también tu zona horaria en el segundo parámetro.

                      ZDA Time & Date – UTC, Day, Month, Year and Local Time Zone

                      $--ZDA,hhmmss.ss,xx,xx,xxxx,xx,xx*hh

                      1) Local zone minutes description, same sign as local hours
                      2) Local zone description, 00 to +/- 13 hours
                      3) Year
                      4) Month, 01 to 12
                      5) Day, 01 to 31
                      6) Time (UTC)
                      7) Checksum

                      Un saludo y

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

                        Gracias por vuestras aportaciones. Sois unos cracks

                        Entonces parece claro que si el plotter utilizase la sentencia GPRMC para obtener la hora, te la daría siempre en horario UTC, y nuevamente dependería de que "a mano" le introdujeses cada vez que lo enciendes la corrección para obtener la hora legal de la zona en la que estamos.

                        Lo dicho, que a ver cómo deshago el entuerto.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

                          Dios santo del amor hermoso. Como puedo saber si esta antena que parece homologada me vale para un ploter

                          El ploter es un rc420. Gracias

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

                            Originalmente publicado por Alfa centauro Ver Mensaje
                            Dios santo del amor hermoso. Como puedo saber si esta antena que parece homologada me vale para un ploter

                            El ploter es un rc420. Gracias

                            Pregúntale a TAMAMOANA que parece un tío majo y enrollado.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ojo con comprar GPS homologado &quot;barato&quot; si tienes Raymarine

                              Hola Alfa Centauro,

                              En mi opinión en tu caso sí que te va a valer esa antena que vende el cofrade Tamamoana.

                              (...joé, yo atreviéndome a opinar de una cosa de la que hace dos semanas no tenía ni idea )

                              La cuestión es que para ese plotter Raymarine fabricaba las antenas Raystar 120 y la 125. Pero como ya no las hace recomiendan en sus foros técnicos la Digital Yacht 105:

                              Mira aquí (está en guiri)

                              Pues bien, esa antena genera sólo cuatro mensajes:

                              Ver aquí

                              Que también genera la que vende Tamamoana:

                              Ver aquí

                              Así que yo me animaría... A no ser que algún cofrade que realmente entienda del tema me corrija.

                              Suerte.

                              Comentario

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