VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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vida de un velero de 21 pies

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  • #16
    Re: vida de un velero de 21 pies

    Hola, te comentaba lo de barco de madera, porque duran menos que los de fibra,en teoria,
    yo tengo un arpege, y con 34 años le quedan como minimo otros tantos de vida.

    salud
    MMSI 224447770

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    • #17
      Re: vida de un velero de 21 pies

      Originalmente publicado por Brullos Ver Mensaje
      Si estuviese bien hecho no debería oxidarse el armazón, ese problema viene porque muchos han sido hechos por aficionados y no tenían los métodos adecuados. Un ferrocemento bien hecho debería ser indestructible, o casi
      El problema será diferenciar entre uno amateur y uno profesional, y de ahí la lógica desconfianza, pero creo que es un problema de la construcción y no del material

      Exacto cuando dije que eran casi indestructibles, dije los bien hecho sino no duran ni un suspiro, de echo en la epoca de la segunda guerra se construyeron muchos como cargueros, y aun muchos flotan aunque estan fuera de servicio.

      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

      Comentario


      • #18
        Re: vida de un velero de 21 pies

        un Puma es un barco, pequeñito, pero un barco, y siempre lo será...

        LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

        http://www.tiranopapo.blogspot.com/

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        • #19
          Re: vida de un velero de 21 pies

          Originalmente publicado por capitan necora Ver Mensaje
          Hola, te comentaba lo de barco de madera, porque duran menos que los de fibra,en teoria,
          yo tengo un arpege, y con 34 años le quedan como minimo otros tantos de vida.

          salud
          Lo mismo digo. Al Dufour Arpege en el que navego le hacen falta cosas de mantenimiento y embellecimiento pero tiene para 40 años más. Lo heredarán mis biznietos y seguirá navegando.

          Comentario


          • #20
            Re: vida de un velero de 21 pies

            Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
            No sólo hay que mirar el casco y la fibra.
            El resto también tendrán sus añitos y la fatiga de los materiales
            entra ahí. La jargia de los veleros está sometida a enormes
            fuerzas. Cualquier elemento puede hacer "Clac" si ha sobre pasado
            su límite de vida útil. En los aviones buscan los "microcracs" para
            detectar fatiga en el fuselage, palas de los reactores, etc, pero emplean herramientas especiales. El casco puede dar avisos con la deslaminación,
            aparición de osmosis, pero hay otros elementos que no!

            Un día salí con un amigo en su Dufour 28 (de unos 30 años),
            a la vuelta teñíamos el viento en popa. De repente la botavara
            pasó de estribor a babor y..."clac". La polea se soltó porque la pieza
            que la une a la botavara se había partido. Estoy seguro que
            15 años antes esta misma escena no hubiera roto esta pieza.
            No había mucho viento pero imaginad este suceso con un mar
            más formado y más viento!

            Entonces mirarlo todo bién. Y incluso así habrá que cambiar piezas
            que parecen sanas pero que no lo son.
            Por lo general en barcos muy antiguos la jarcia, asi como otra cosas como la velas, ha sido remplazada, por lo menos una vez, de ahi que a veces un barco de mas de 30 anos, este mejor que uno de mas 15.

            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

            Comentario


            • #21
              Re: vida de un velero de 21 pies
              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
              Precisamente, si hay un tipo de barco que tendrian que regalarmelo, para yo tenerlo, sería uno de ferrocemento, son un peligro flotante.

              Uno de ferrocemento muere sin avisar, cuando se oxide el armazón metálico, oculto por el encofrado...

              Cualquier otro material, va avisando!

              Salu2
              Cualquier tipo de armadura metálica en un interior de cemento que se oxida se infla. Al inflarse produce la abolladura o resquebrajamiento del recubrimiento, quedando al aire o no.
              En cualquier caso es un claro aviso
              "Una línea es una longitud sin anchura"

              Euclides (con un par) en el libro 1 de
              "Los Elementos"

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              • #22
                Re: vida de un velero de 21 pies


                Yo coincido en que el barco de los 70 morirá antes por las partes metalicas, acstillaje, etc que por la fibra en si, que en aquellos tiempos solía ir sobredimensionada (en la duda ).
                Si ha tenido un buen mantenimiento no hay problema. la foto es el resultado de varios años en seco, sin achicar sentina, lo que ha corroido esos pernos. por ahí es por donde se suelen ir estos barcos, mira bien eso, ya que suele ser mas complicado de reparar que la propia fibra.

                Comentario


                • #23
                  Re: vida de un velero de 21 pies

                  Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                  No sólo hay que mirar el casco y la fibra.
                  El resto también tendrán sus añitos y la fatiga de los materiales
                  entra ahí. La jargia de los veleros está sometida a enormes
                  fuerzas. Cualquier elemento puede hacer "Clac" si ha sobre pasado
                  su límite de vida útil. En los aviones buscan los "microcracs" para
                  detectar fatiga en el fuselage, palas de los reactores, etc, pero emplean herramientas especiales. El casco puede dar avisos con la deslaminación,
                  aparición de osmosis, pero hay otros elementos que no!
                  Bueno, en los aviones creo que no es exactamente asi. En aviacion todo la vida de los diversos componentes esta perfectamente definida y se mide en horas. Otra cosa son que a base de apurar tengan que ir buscando grietas en algunos cacharros, pero yo no volaria en algo que se revisa asi, pues ¿quien me dice que han mirado TODAS las costillas y largeros tan exaustivamente que se puedan ver las grietas? ¿Y quien me asegura que desde la ultima revision importante no se ha desquebrajado algo?. Todas estas piezas tan importantes y criticas estan ocultas a la vista y al acceso generalmente. Si se te va una costilla, el plano entero esta vendido...y el avion...y tu.

                  Otra cosa es lo que se hace con determinadas piezas (cigüeñales de los motores, por ejemplo) cuando las palas de las helices golpean el suelo, (o en las revisiones de las turbinas), pues si se parte un cigüenal, adios motor, e incluso lo que es peor aun (por el centrado de masas) adios helice (casi lo peor que te puede pasar en vuelo, es castaña gorda segura segura). A estas piezas se le echa un liquido especial (magnaflux) y se les pasa por rayos X para chequearlos.Si se va un alabe, el motor puede acabar explotando (una de las pruebas necesarias para certificar una turbina actualmente es que partiendose un alabe, el motor pueda contener la explosion, sin arrancarse de la bancada ni despedir piezas (que pudieran alcanzar el avion y provocar mas problemas).

                  Por cierto, el metal si acumula fatiga, pero otros no (y aqui la magica madera no ha podido ser sustituida aun). Por eso lo de buscar ls fisuras ocultas...y lo de contar las horas y ciclos de funcionamiento y tenerlos limitados.

                  Un buen barco puede durar con un mantenimiento razonable toda la vida. Y como anecdota, cuando se empezo con le tema de la osmosis (casi a la par que con los cascos de fibra) hubo incluso alguna gente (y "entendidos") que pedian que su barco no estuviera al lado de uno con este problema, pues pensaban que era ¡contagiosa!. Vivir para ver!!!

                  Y si, estoy de acuerdo con eso de que un Puma siempre sera un barco...

                  Si lo que buscas es un barco para mucho tiempo, buscate algo que te guste, pues pasaras mucho tiempo disfrutando de el (y padeciendo lo que no te guste). Yo buscaria algo que estuviera bien construido y sin graves averias por reparar (aunque esto depende de tu maña y del precio que consigas por el). Echa numeros muy detenidamente y NO restes el costo de la hora de trabajo, no vaya a ser que te selga mas caro que comprar uno que este en un estado impecable.

                  Saludos
                  Editado por última vez por Magallanes; 06/12/2007, 22:41:03.

                  http://www.anavre.org

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                  • #24
                    Re: vida de un velero de 21 pies

                    Buenas noches colegas os doy las gracias por la informacion pasada sobre la vida de los veleros antiguos y de hecho tras valorarlo bastante me he decidido comprar el Dufour T6 del 82 al amigo forero Scampolo, ya os dire mas adelante como me siento en él y que tal va con respecto a los nuevos modelos que he visto.

                    gracias a todos y unas cervezas o cafelitos para todos.

                    Bellotero.

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