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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

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  • #46
    Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

    Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
    ... lo que implica unas ciertas probabilidades de salvar la vida para un MOB...
    Si te parece, Genovés, tomaré esa palabra tuya tan interesante. PROBABILIDAD.

    No soy matemático ni estadístico, así que me permito explicar a todo el que lo lea (estoy de paso en La Taberna) que aquí veo varias líneas de debate. Y me parece que el hilo está claro que se abrió para rebatir a Jiauka su opinión (firme) de que el chaleco, en caso de caída navegando en solitario...Repito:
    1. Navegando en solitario
    2. En caso de caída

    ...no vale más que para "alargar la agonía".




    Creo que el planteamiento es incorrecto, dentro de los numerosos aciertos que Jiauka tiene habitualmente, y de lo mucho que he aprendido de él (de tí, amigo). La cuestión no es si vale o no vale, como tanto nos gusta en España (el sí o no, rojos o azules, tractoristas y traperos...)


    Los meteorólogos están cansandose de decirnos que el futuro de la meteo es la PROBABILÍSTICA. Pues en esto de VIVIR-MORIR, estamos en un brete similar a LLOVER-NO LLOVER. Y todo depende de las probabilidades.


    Si te caes del barco (1) sin chaleco (2) a más de 12 millas de la costa (3)...«date por jodido».
    Si te caes del barco (1) con chaleco (2) a más de 12 millas
    Si te caes del barco (1) con cheleco (2) a menos de 12 millas
    Si te caes del barco (1) con chaleco (2) de noche...
    ... de día...
    ... en verano...
    ...en invierno...


    TODOS SON FACTORES QUE SUMAN O RESTAN PROBABILIDADES DE SER RESCATADO CON VIDA.

    Lo ha explicado perfectamente NAUTIC:
    ...Prefiero dar tiempo a que me encuentren...
    Y las probabilidades de ser rescatado con vida aumentan considerablemente si llevas chaleco. Este es el debate. No si te caes o no, que ya sabemos que no, línea de vida que ya sabemos que sí, de noche cuidadín que también... la cuestión es si el chaleco SIRVE para salvar la vida.


    Y mi opinión es que AUMENTA CONSIDERABLEMENTE LAS PROBABILIDADES.
    Si te mueres, está claro que alarga la agonía... pero sólo si te mueres.
    Si te encuentran, lo que ha hecho el chaleco es aumentar tus probabilidades de ser encontrado, por ejemplo, ayudándote en la flotación y haciendo que no te canses, y abrigándote de modo que no pierdes calor, y ayudando a que las vías respiratorias estén siempre fuera del agua, y aportando un punto visible más fácilmente observable.... etc....





    Feliz debate, y que todos aprendamos de todas las lecciones....
    Editado por última vez por Juanitu; 10/07/2014, 00:59:09.
    ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

    Comentario

    • #47
      Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

      Y lo peor es q aun hay quien se rie de ti por tomar este tipo de medidAs precavidas, me alegro de tener buen final y ojala q el otro fhat tenga buen final tambien

      Comentario

      • #48
        Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

        Acertada intervención, Juanitu.

        Yo marcaría tres factores como importantes, a la hora de ser rescatado.

        1.- temperatura del agua.
        2.- distancia a un helicóptero de salvamento.
        3.- posibilidad de transmitir posición del naufrago.


        La primera es determinante, si falla, estas seriamente jodid@. Únicamente puedes garantizar que repatriaran el cadáver.

        Sí dos son buenas, incluida la primera, tienes posibilidades.

        Con las tres buenas tienes muchas posibilidades.

        El chaleco no es garantía absoluta de supervivencia, pero en ciertas circunstancias (que por otro lado son el 80% de las circunstancias de los que formamos este antro, -cerca de la costa y con el agua calentita-).... Aumenta muy considerablemente las probabilidades de supervivencia.

        Los anglosajones, gente mucho más marina que nosotros, y mejores navegantes, no se lo quitan ni para entrar en la taberna, por algo será.

        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

        Comentario

        • #49
          Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

          Hay un factor que me parece importante y no se ha mencionado.

          Si caes con chaleco y, tras una larga agonía la palmas, tu cadáver con chaleco tiene una gran ventaja sobre tu cadáver sin, y es que puede ser encontrado más fácilmente. Y eso simplifica mucho las cosas a los familiares que quedan vivos en tierra: tienen un cuerpo para enterrar y se puede certificar la muerte, lo cual simplifica enormemente los temas legales, más complicados si no hay cuerpo.

          Hablo otra vez de probabilidades, no es que un cuerpo sin chaleco no pueda ser encontrado, pero la cosa se complica y mucho
          "My boat is my island"

          Comentario

          • #50
            Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

            Tienes toda la razón, pero este tipo de discusiones dan bastantes escalofríos... incluso en verano...

            Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
            Hay un factor que me parece importante y no se ha mencionado.

            Si caes con chaleco y, tras una larga agonía la palmas, tu cadáver con chaleco tiene una gran ventaja sobre tu cadáver sin, y es que puede ser encontrado más fácilmente. Y eso simplifica mucho las cosas a los familiares que quedan vivos en tierra: tienen un cuerpo para enterrar y se puede certificar la muerte, lo cual simplifica enormemente los temas legales, más complicados si no hay cuerpo.

            Hablo otra vez de probabilidades, no es que un cuerpo sin chaleco no pueda ser encontrado, pero la cosa se complica y mucho
            Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
            Samuel Beckett

            Comentario

            • #51
              Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

              Hablando de llevar o no llevar arnés. Una foto de la construcción del Golden Gate...
              Editado por última vez por luisglezi; 23/08/2017, 13:27:18.
              Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
              Samuel Beckett

              Comentario

              • #52
                Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

                Como una imagen vale más que mil palabras .. el cartel que hizo Anavre para su campaña "Incómodo? Imagínate sin ..." creo que es suficientemente explicativo ... en un mar sin olas y prácticamente en calma, al MOB casi no se le vería ... pero con esa cosa fosforito alrededor la cosa mejora, le podéis echar un vistazo aquí: http://www.anavre.org/index.php/pral...ort-garraf-bcn

                El juego es no irte al agua ... pero, si te vas, mejorar tu situación todo lo que se pueda y, en eso, estoy convencido de que el chaleco ayuda.

                salud!!!
                Editado por última vez por Jadarvi; 10/07/2014, 20:17:34.

                Comentario

                • #53
                  Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

                  justamente ahora me llega la revista PBO del verano y leo un anuncio de ACR en la que hacen referencia a una página de supervivientes...

                  no he leído los casos pero igual pueden ser interesantes

                  Page not found - ACR Electronics, Inc
                  http://www.acrartex.com/survivors/



                  salud y libertad

                  scipio
                  ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                  El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                  Comentario

                  • #54
                    Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

                    Yo tenia un buen amigo que nunca se ponía el cinturón de seguridad porque decía que una vez en un accidente no llevarlo le salvó la vida.
                    Una irresponsabilidad y una idiotez pero cada cual con su vida q haga lo que quiera.
                    Reinhold Messner siempre iba autoasegurado en solitario., alguna oportunidad mas de supervivencia tendria en caso de accidente.....
                    Afortunadamente para STCW el asunto no admite discusión.
                    Llegado el caso extremo cada cual con sus propias decisiones.

                    CHALECO SI , sin brindis




                    From my radio morse
                    “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                    .... el infierno puede ser divertido....
                    .... si estás con la diablesa correcta ....

                    NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                    sigpic

                    Comentario

                    • #55
                      Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

                      En la desgraciada regata fastnet 1979, 6 de los ahogados fueron debidos a la rotura del cabo que los unía a la linea de vida, esos 6 y los 9 restantes que tambien se ahogaron llevaban chaleco.

                      El arnés bien usado sí que salva vidas, el chaleco en si mismo, no.

                      Pero está claro que soy 1 pésimo comunicador.

                      Comentario

                      • #56
                        Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        En la desgraciada regata fastnet 1979, 6 de los ahogados fueron debidos a la rotura del cabo que los unía a la linea de vida, esos 6 y los 9 restantes que tambien se ahogaron llevaban chaleco.

                        El arnés bien usado sí que salva vidas, el chaleco en si mismo, no.

                        Pero está claro que soy 1 pésimo comunicador.
                        En realidad, estamos de acuerdo, me explico, el arnés y la línea de vida, directamente te pueden salvar la vida, valga la redundancia. El chaleco únicamente está diseñado para mantenerte a flote y prolongar tus posibilidades de supervivencia.

                        Me recuerda algo al dúo cinturón de seguridad/airbag ... el cinturáon salva más vidas que el airbag, porque si te estampas sin cinturón y se dispara el airbag, lo más probable es que te parta el cuello o cualquier otra cosa por el estilo.

                        salud!!!

                        Comentario

                        • #57
                          Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

                          La analogía cinturón fe seguridad/airbag no me convence, ambos están para evitar daños post accidente y obvimente se complementan, y la gente que no se pone el cinturón porque tiene airbag son inconscientes.

                          Lo del arnés/chaleco es muy distinto, 1 evita el accidente y el otro simplemente retrasa la muerte, a menos que te encuentren antes.

                          Comentario

                          • #58
                            Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

                            También se podría decir que el armes y la linea de vida en caso de vuelco o hundimiento puede ser mortal para el solitario y prolongar la agonia, asi que ni chaleco ni arnés , ni bengales, ni balsa, ni nada.... Al siglo XVIII , que en algunos aspectos quizá molaba mas



                            From my radio morse
                            “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                            .... el infierno puede ser divertido....
                            .... si estás con la diablesa correcta ....

                            NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                            sigpic

                            Comentario

                            • #59
                              Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

                              Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                              Como una imagen vale más que mil palabras .. le cartel que hizo Anavre para su campaña "Incómodo? Imagínate sin ..." creo que es suficientemente explicativo ... en un mar sin olas y prácticamente en calma, al MOB casi no se le vería ... pero con esa cosa fosforito alrededor la cosa mejora, le podéis echar un vistazo aquí: http://www.anavre.org/index.php/pral...ort-garraf-bcn

                              El juego es no irte al agua ... pero, si te vas, mejorar tu situación todo lo que se pueda y, en eso, estoy convencido de que el chaleco ayuda.

                              salud!!!
                              Doy fe. En una ocasión un submarinista y buen amigo mío fue arrastrado por la corriente, y a la hora de salir a la superficie estaba a 200 metros del barco 'nodriza'. Desde éste dieron aviso, y los numerosos barcos que estábamos por la zona empezamos la búsqueda. Pasó casi media hora hasta que fue encontrado, y lo escalofriante del caso, es que el submarinista luego nos contó que vio pasar muy cerca muchos barcos que no logran verlo a pesar de estar buscándolo...
                              "My boat is my island"

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                              • #60
                                Re: Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

                                Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino Ver Mensaje
                                También se podría decir que el armes y la linea de vida en caso de vuelco o hundimiento puede ser mortal para el solitario y prolongar la agonia, asi que ni chaleco ni arnés , ni bengales, ni balsa, ni nada.... Al siglo XVIII , que en algunos aspectos quizá molaba mas



                                From my radio morse
                                En caso de vuelco queda aire dentro, lo he vivido, y los arneses con chaleco hidristatico, se disparan a los 2 metros de profundidad de agua, para evitar que se hinchen con el barco volcado, por eso, y otras causas, son mejores que los que llevan pastilla de sal.
                                Y los hundimientos, por lo que sé, no ocurren instantaneamente.

                                Y yo jamás he dicho de no llevar chaleco o balsa, simplemente opino que no son ni de lejos "salvavidas", ni mucho menos garantía de supervivencia.

                                Comentario

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