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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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cuanta cadena utilizar?

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    Hola, siempre tengo dudas al fondear con la longitud de cadena. He encontrado un calculo que parece correcto. Se basa en que es el peso de la cadena y no el agarre del ancla, lo fundamental para un fondeo seguro. La fuerza que ejerce la cadena en la dirección paralela a la superficie del agua vienen determinada por la formula de la catenaria. El viento ejerce una fuerza -también paralela a la superficie del agua- sobre el barco que depende de la eslora. Idealmente las dos se contrarrestan. Se puede llegar a una formula aproximada de la longitud de cadena necesaria para el que las dos fuerzas se contrarresten y el ultimo eslabon de la cadena –el mas próximo al ancla tenga una tensión nula, es decir, este tranquilamente reposando sobre el fondo. A partir de ese momento, si sube el viento, el ancla empezaría a trabajar y el fondeo dependera del agarre de esta. Para tener la cuenta a mano, he escrito un aplicacion para Android que esta en:

    Feliz fondeo!!
    Archivos Adjuntos
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    CALLSIGN: EA2913

  • #2
    Re: cuanta cadena utilizar?

    Originalmente publicado por MOWA Ver Mensaje
    ...
    el ultimo eslabon de la cadena –el mas próximo al ancla
    [FONT=Cambria] tenga una tensión nula, es decir, este tranquilamente reposando sobre el fondo. A partir de ese momento, si sube el viento, el ancla empezaría a trabajar y el fondeo dependera del agarre de esta.

    ...

    Estás diciendo que solo con cadena el ancla "reposa" en el fondo y mágicamente "agarra" cuando sube el viento? Haya el
    fondo que haya?

    Curiosa teoría del fondeo, dejar el ancla "reposada" y mucha cadena.

    Suerte con la apk!!

    Comentario


    • #3
      Re: cuanta cadena utilizar?

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Estás diciendo que solo con cadena el ancla "reposa" en el fondo y mágicamente "agarra" cuando sube el viento? Haya el
      fondo que haya?

      Curiosa teoría del fondeo, dejar el ancla "reposada" y mucha cadena.

      Suerte con la apk!!
      Yo juraría que primero te aseguras de que agarre y luego echas el resto de cadena...
      Ese método no lo he probado nunca..
      La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

      Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

      Comentario


      • #4
        Re: cuanta cadena utilizar?

        "
        Se basa en que es el peso de la cadena y no el agarre del ancla

        "

        Vamos, cualquier ancla de cualquier material y peso, sirve para cualquier barco y fondo.

        Curiosa teoría.

        Comentario


        • #5
          Re: cuanta cadena utilizar?

          Cofrade Mowa,
          no voy a rebatir tu teoria, pero si avisas de en que calas fondeas te lo agradecería..
          No es que sepa mucho de fondeo, pero lo poco que he practicado ha sido con gente que sabia y aguantando vientos fuertes y se de barcos irse a la playa..
          Y yo lo primero que hago es asegurarme de que el ancla agarre, antes de soltar el resto de la cadena y siempre sabiendo que tipo de fondo tienes....
          La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

          Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

          Comentario


          • #6
            Re: cuanta cadena utilizar?

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Estás diciendo que solo con cadena el ancla "reposa" en el fondo y mágicamente "agarra" cuando sube el viento? Haya el
            fondo que haya?

            Curiosa teoría del fondeo, dejar el ancla "reposada" y mucha cadena.

            Suerte con la apk!!
            Pues yo lo he hecho muchas veces en calmazos mediterráneos.

            He tirado fondeo, he esperado un poquito como para que agarrase, y he soltado mucho más fondeo -yo siempre suelto muuucha cadena, en el barco no sirve de nada, así que en caso de duda más cadena todavía, y como evito fondeaderos concurridos...-

            Luego me he bañado, he ido a mirar el ancla con las gafas, y leñe, estaba el ancla simplemente reposando, y mucha cadena arrastrando en el fondo, con algún remolino de cadena incluso. Hablo de soltar 50m en 6m agua...

            Nunca he garreado. Eso si, una vez solte tanta cadena, que me rompió, porque estaba usando el tramo que siempre queda abajo en el pozo, herrumbroso con olas de medio metro... -pagó el seguro fondeo nuevo-

            Comentario


            • #7
              Re: cuanta cadena utilizar?

              los calculos no los hace mal.... siempre y cuando tengamos un fondeo adecuado, tanto de ancla como de cadena.

              Pero la he desinstalado por que no me han gustado los permisos.

              Leer identidad y estado del telefono y acceso de lectura-escritura al dispositivo no me han parecido necesarios para una aplicacion meramente matematica.

              ¿hay algo mas en ella?

              Comentario


              • #8
                Re: cuanta cadena utilizar?

                Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
                los calculos no los hace mal.... siempre y cuando tengamos un fondeo adecuado, tanto de ancla como de cadena.

                Pero la he desinstalado por que no me han gustado los permisos.

                Leer identidad y estado del telefono y acceso de lectura-escritura al dispositivo no me han parecido necesarios para una aplicacion meramente matematica.

                ¿hay algo mas en ella?
                Nada, es que, de momento, no se como quitar esos permisos, aparecen todos por defecto pero ninguno se usa. Comprendo que mosque, a ver si lo soluciono...
                MMSI 225994982
                CALLSIGN: EA2913

                Comentario


                • #9
                  Re: cuanta cadena utilizar?

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  "
                  Se basa en que es el peso de la cadena y no el agarre del ancla

                  "

                  Vamos, cualquier ancla de cualquier material y peso, sirve para cualquier barco y fondo.

                  Curiosa teoría.
                  Si, en realidad el ancla es solo un punto de referencia, pero solo hasta el viento indicado y sin corrientes o mar, para un viento mayor el ancla debe, por su puesto, estar bien enganchada porque es cuando empieza a trabajar. Se trata de un valor de longitud para el que no es necesario preocuparse si el ancla esta bien o mal enganchada. Lo que indica tambien, en general, es que cuanto mayor sea la densidad de la cadena (kg/m) mucho mejor y menos nos tendremos que ocupar por el ancla.
                  MMSI 225994982
                  CALLSIGN: EA2913

                  Comentario


                  • #10
                    Re: cuanta cadena utilizar?

                    Buenos días Taberneros, vamos a poner un granito de arena sobre el tema:

                    Estos datos son empíricos.

                    La ancla tiene que ser en kg la raiz cubica del desplazamiento en toneladas.
                    La cadena tiene que una longitud 5 a 10 veces la eslora del barco.
                    El espesor del eslabón, existen tablas en las que se proporciona la cadena.
                    La cadena debe de estar marcada para saber cuanta esta tendida o cuanto nos queda cuando levamos, se pinta de la siguiente manera:
                    Pensando en barcos de poco porte.
                    Partiendo desde el giratorio del ancla, cada 5 m se pinta un eslabón de color rojo y uno de cada lado de este de color blanco, a los 10 m un eslabón de amarillo y dos de cada lado de blanco, 15 m azul y tres de cada lado de blanco, se repiten los colores rojo, amarillo y azul y se aumenta uno blanco en cada lado correlativamente, el penúltimo ramal de de 5m se pinta integro de color amarillo, y el ultimo ramal de rojo, haciéndolo así siempre sabremos como tenemos la cadena y de noche es muy eficaz, procurar dejar el eslabón que corresponda en cubierta para poder saber como esta, el tiempo que nos llevara levar, se puede repintar, etc.

                    Es importante tener en cuanta la sonda en el punto de fondeo y el momento de la marea, pensar siempre en la marea mas alta.
                    Se debe de fondear siempre proa al viento o corriente predominante.
                    Se aproxima al punto de fondeo con velocidad 0, se apea el ancla hasta dar fondo, en ese momento se comienza a filar cadena y da atrás despacio para que se vaya tendiendo en la dirección adecuada, finalizada la faena, se observa y se toma referencia a varios puntos de forma que podamos saber si tenemos garreo en algún momento ( El que veló, sondó, y desconfió, jamás se perdió). para no tener problemas, procurar fondear en arena, en caso de tener dudas del fondeo dar orinque.

                    Tanto el ancla, como la cadena ejercen un cometido en la eficacia del fondeo, el ancla en agarre y la cadena con su catenaria adecuada amortigua las variantes, evitando que los tirones lleguen al ancla con fuerza, pensar que el barco esta flotando y es un corcho.

                    Por ultimo:
                    Deberás fondear pensando en que has de levar.

                    Espero haber aportado algo a este asunto.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: cuanta cadena utilizar?

                      Pero sigo insistiendo en que antes de soltar toda la cadena te tienes que asegurar de que el ancla ha agarrado. Es mas facil cercionarse antes y luego sueltas el resto de cadena dependiendo de las circunstancias..
                      La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

                      Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: cuanta cadena utilizar?

                        Originalmente publicado por falo Ver Mensaje
                        Buenos días Taberneros, vamos a poner un granito de arena sobre el tema:

                        Estos datos son empíricos.

                        La ancla tiene que ser en kg la raiz cubica del desplazamiento en toneladas.
                        Sin duda, ésto es un error.
                        Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: cuanta cadena utilizar?

                          Papaventos, no es un error, aunque quizas me exprese mal, para un barco de 27000 kg la raiz cubica es 30, 30 kg es el peso del ancla para este barco.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: cuanta cadena utilizar?

                            Creo que se olvido, con tanto rollo, la longitud de cadena tendida, como norma general es de 3 a 4 veces el fondo, teniendo en cuenta las variantes de viento corrientes se puede aumentar, siempre observando el comportamiento de la cadena y el ancla.
                            como saber si el ancla garrea, es sencillo la cadena vibrara y el angulo de la misma varia muy rápidamente con movimientos oscilantes. si no conseguimos con el tendido de mas cadena parar este efecto, es mejor levar antes de que se enroque, con mal tiempo el barco como mejor esta es en la mar, que para eso se diseño.
                            Tener siempre en cuenta que a lo marcado por la sonda hay que sumarle el calado.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: cuanta cadena utilizar?

                              La regla simple que siempre utilizo es : por 3…..5……..7 veces el fondo dependiendo del tiempo,previsiones y si dejo el barco para ir a cenar o estamos a bordo.No es una formula magistral ni de grandes matemáticos pero en términos generales creo que sirve.
                              4,5 ton de barco,ancla de 25 kgr Delta y 60 mts. de cadena del 10 amen de otro fondeo semejante de respeto(CQR) y un tercer ……….rezón de 10 kgr con su cadena de 10 mts.
                              DORMIR tranquilo y no ir a las rocas.

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