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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Diseño de la proa

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  • #16
    Re: Diseño de la proa

    La evolucion de esas proas es debido a la obsesion por la velocidad, se intenta que el velero haga lo mismo que una motora, elevar su obra viva sobre el agua para evitar el freno del rozamiento, la eleccion del diseño de la proa es solo para intentar lo que inevitablemente(de momento)ocurre, que claven la proa con los consecuentes desperfectos que eso ocasiona en la arboladura, se intentan volumenes flotadores en las amuras para evitar el clavado en las proas rectas, fondos planos que los barcos parecen cajas de zapatos, ahora proas redondas para conseguir volumen y evitar clavadas.....pero eso es solo una manera de ver la navegacion, para esos su orgasmo es la velocidad para ganar, para la gran mayoria eso no sirve, no les es necesario, ni beneficioso, ni comodo, ni elegante, ni practico.....cuantos traperos llevan velas de aramida, carbono, kevlar..... o helices plegables, motores limitados, sin fondeo, sin cocina, sin mesa en bañera, sin tapiceria interior, ni puertas, ni bancos......enfin......es otro mundo, ni mejor ni peor, otro mundo
    Porque hay quien lo demanda, siguen habiendo astilleros que hacen los barcos como siempre, evolucionados, si, pero como siempre
    Para mi un barco es algo especial, una simbiosis de mi mismo, y como tal tiene que ser en principio noble, elegante, comodo, fiable, beodo, gloton, farniente.....y todo lo que yo soy, pues el es mi compañero y juntos tenemos que vivir el dia a dia lo mejor posible....
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Re: Diseño de la proa

      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
      Te regalan dentadura postiza y dos intervenciones de hernia discal cuando compras el......artefacto



      JJ
      Sin riesgo ...
      no hay gloria.
      EA 7 ASE

      Comentario


      • #18
        Re: Diseño de la proa

        Nada, nada, como alguien ha dicho para gustos los colores, algunos prefieren navegar en una reliquia decimononica y a otros nos gusta llegar a tiempo para tomar las cañitas frescas...

        Comentario


        • #19
          Re: Diseño de la proa

          Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
          Pues que me corrijan si no es así.

          El concepto de la proa recta ...¿ no es justo el contrario que el de la proa con forma de pastilla de jabón?

          En la primera el efecto es cortar y en el segudo resbalar. Sí embargo, a la vista de los resultados ( salvo por la estética) principios tan dispares parece que van a convivir en los diseños punteros

          Pero si es que parece un barco mucho mayor al que le han cortado media eslora...!!!



          Yo creo que la tendencia general es a que el barco vaya fuera del agua y que sean los apéndices los que proporcionen las fuerzas direccionales y antideriva...

          Un volumen tan exagerado en proa proporciona una estabilidad longitudinal brutal, evitando pérdidas de energía en cabeceos. Las gamelas gallegas utilizan el mismo principio y son embarcaciones muy seguras en todos los rumbos, sin puntos débiles.

          Y tengo claro que si siguen arrasando en regatas, acabaremos acostumbrándonos a su estética y los pantalanes se llenarán de "pastillas de jabón"...

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Diseño de la proa

            Precisamente hoy hablábamos de "lo poco" que parece haber cambiado el diseño general y formas de los veleros... Pero leyendo este instante teresantisimo post ya veo que cambios haberlos haylos! Que maravilla y que gozada leeros a los que sabéis tanto... Gracias!
            LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

            Comentario


            • #21
              Re: Diseño de la proa

              Ya que has citado la gamela gallega y su buen comportamiento en todos los rumbos, me viene a la cabeza una navegación en un sailing barge que se había diseñado inspirado en las gabarras a vela del Támesis y subimos desde Cabo Verde con los alisios en contra, tenía proa recta pero gran volumen y un fondo plano que en principio parecía que sería un tambor pantoqueando. Los planos antideriva laterales se complementaban con el pantoque que hacia un ángulo vivo. Al escorar " clavada " el pantoque y no " tamborilieaba" Recordaba mucho al navegar una gamela y al ser concebido para navegar con poco fondo, calaba muy poco. Apenas tenía obra viva, Se complementaba con un aparejo potente de velas cangrajas y el resultado era sorprendentemente eficiente y la cubierta seca y práctica. Resultaba sorprendente lo bien que se hacía navegación Oceanía en una "gabarra con velas "

              .

              Comentario


              • #22
                Re: Diseño de la proa

                Hola y saludos a todos, con su respectiva
                Al 747, ya le ha salido la segunda versión M2.0 ( magnum 2.0) barco diseñado para minitransat, por lo que me comentó el patrón, el año pasado durante la mini, comentaba que es un barco muy duro en ceñidas, lo que ganas en una cosa lo pierdes en otro, igual que en la estetica!! A gustos, como los helados....
                Saludos

                Comentario


                • #23
                  Re: Diseño de la proa

                  Originalmente publicado por Kikuyu101 Ver Mensaje
                  Hola y saludos a todos, con su respectiva
                  Al 747, ya le ha salido la segunda versión M2.0 ( magnum 2.0) barco diseñado para minitransat, por lo que me comentó el patrón, el año pasado durante la mini, comentaba que es un barco muy duro en ceñidas, lo que ganas en una cosa lo pierdes en otro, igual que en la estetica!! A gustos, como los helados....
                  Saludos
                  La estética mejora bastante utilizando un francobordo muy bajo y lanzamientos adecuados:





                  Y hay embarcaciones tradicionales que ya utilizaron estas proas, como los skutsjes:





                  Su estabilidad es impresionante (la estabilidad, el radio metacéntrico, está en relación directa con la inercia de la flotación, ya sea transversal o longitudinal), y las carenas pueden ser muy eficientes, Tal vez el problema que les veo es que necesitan jugar con los lanzamientos y no se puede aprovechar tanto la eslora, pero creo que vamos a ver una buena variedad de este tipo de proas...

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Diseño de la proa

                    Habrá que cambiar el término "navegar" por el de "surfear" a este paso... No sé, sin entrar en consideraciones estéticas, la sensasicón que yo tengo viendo estas imágenes es que esas embarcaciones aumenten proporcionalmente la velocidad y la incomodidad a un tiempo. Tal vez con buena mar no sea esto cierto del todo, pero se me antoja que deben dar auténticos planchazos (como nos recuerda Nefta) con mala mar y ciñendo.
                    Y ese francobordo tan bajo , no se clavará en las olas? Esa posibilidad se me antoja peligrosa, no?
                    sigpic[

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Diseño de la proa

                      Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                      Habrá que cambiar el término "navegar" por el de "surfear" a este paso... No sé, sin entrar en consideraciones estéticas, la sensasicón que yo tengo viendo estas imágenes es que esas embarcaciones aumenten proporcionalmente la velocidad y la incomodidad a un tiempo. Tal vez con buena mar no sea esto cierto del todo, pero se me antoja que deben dar auténticos planchazos (como nos recuerda Nefta) con mala mar y ciñendo.
                      Y ese francobordo tan bajo , no se clavará en las olas? Esa posibilidad se me antoja peligrosa, no?
                      Estábamos comentando como el diseño de las proas "normales" ya había evolucionado hacia las "wavepiercing", atravesando las olas para reducir resistencia (a costa de hacer más húmedos los barcos)..

                      Con un francobordo bajo y una manga en proa potente el efecto podría ser similar, y si nos damos cuenta, en ceñida escorados, una proa así incluso te protege de los rociones...

                      En cuanto a peligroso o no, yo creo que más que la forma lo que cuenta son los volúmenes, y si estos son suficientes no tiene por que haber problemas.

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Diseño de la proa

                        Ya ví hace tiempo este modelo de proa. En vez de pastilla de jabón (las hay cuadradaas) a mi me recuerda una butifarra o salchicha. Y si de lo que se trata es de correr, con aletas de distintas formas o alerones han salido ya muchos ejemplos en la taberna. Algunos de ellos con una estética mucho más esbelta y algunos de ellos con muchos menos pantocazos y salpicaduras.
                        Me preguntaba como debe evitar derivar con los golpes de ola y al ver este video (lástima que no se vea más rato la forma que tiene de golpear las olas) me he dado cuenta que llevava dos "aletas" u orzas larguísimas para estabilizarlo. Aquí pongo una captura de pantalla:

                        Y aquí el video (solo se ve a partir del minuto 1:40):
                        Editado por última vez por Geronimo; 30/07/2014, 14:07:51. Razón: faltaba enlace

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Diseño de la proa

                          Bueno, los primeros barquitos a vela en que navegué tenían proa plana!...
                          Los cadetes de Gandarío...
                          http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5379

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                          • #28
                            Re: Diseño de la proa

                            Esa proa tan peculiar procede de los Scow, originarios de América del Norte. pero su origen y nacimiento se debe a los barcos de río y grandes lagos, ya que al necesita tener poco calado y capacidad de carga, estas formas daban desplazamiento y poco calado. Más tarde se crearon barcos de vela ligera, los Scow, que también se originaron en los grandes lagos. Al tener los fondos planos unido a un bajo desplazamiento, se logra un barco muy rápido en planeos, pero además, en ceñida obtenemos unas líneas longitudinales en la escora muy favorables, ya que apenas hay curvatura en dichas líneas con la escora, con un gran equilibrio en la caña. Hasta ahí todo muy bien, pero son formas poco marineras con ola, así como poco tolerables con el aumento de desplazamiento si es que buscamos velocidad. La mayoría de los diseños actuales se realizan pensando en regatas en los que los vientos portantes son predominantes. Ese es el caso del Revolution 22, construido en aluminio por Afep Marine. Pero si lo trasladamos a un crucero aparecerán problemas. Pero como en los últimos años parece más importante la moda que la funcionalidad, cualquiera sabe. Aunque es evidente que tendrá su sitio para barcos que naveguen en aguas protegidas. Os dejo unos enlaces para ver la evolución.



                            The leading, performance sailboat supplier has proudly delivered high quality boats around the world since 1945. Each Melges boat is built with pride and backed by an experienced, knowledgeable team.

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                            • #29
                              Re: Diseño de la proa

                              Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
                              Ese es el caso del Revolution 22, construido en aluminio por Afep Marine. Pero si lo trasladamos a un crucero aparecerán problemas. Pero como en los últimos años parece más importante la moda que la funcionalidad, cualquiera sabe. Aunque es evidente que tendrá su sitio para barcos que naveguen en aguas protegidas.
                              Desde luego vuelvo a tener la impresión de que es un barco mucho mayor al que se le ha quitado la mitad de la eslora:



                              Cuarquiera diría que es un 22 pies....

                              Y no estoy muy de acuerdo con que deba ser solamente para aguas tranquilas, se podrá discutir sobre si andan más o menos que con una proa convencional, pero seguros, con esa flotabilidad a proa, son absolutamente seguros..

                              Una prueba de ello son las gamelas guardesas, una de las pocas embarcaciones tradicionales gallegas que navegó siempre en aguas abiertas:





                              Ellos no dicen que tiene la proa chata ni nada parecido, dicen que tiene "cuatro proas"...

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Diseño de la proa

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Una prueba de ello son las gamelas guardesas, una de las pocas embarcaciones tradicionales gallegas que navegó siempre en aguas abiertas:





                                Ellos no dicen que tiene la proa chata ni nada parecido, dicen que tiene "cuatro proas"...

                                Siempre me llamaron la atención desde que las vi por vez primera por el contraste que suponían con la de la Costa da Morte que si tienen proa...
                                Las "guardesas" me recordaban mucho a los cadetes...

                                Comentario

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