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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Seguridad o negocio???????....

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  • #16
    Re: Seguridad o negocio???????....

    Originalmente publicado por Nochero Ver Mensaje
    ¿Seguridad o Negocio?.
    Divaguemos un poco antes de nada,vamos a imaginarnos que en estos tiempos a una mente despierta se le enciende una bombilla en su cabecita y nos impone por mandato legal que debemos desayunar cada mañana con una manzana.
    Naturalmente esto no admite ningún tipo de discusión pues es por nuestra salud y bien estar.
    El de la bombilla a calculado los costes por obesidad y demás y el ahorro a la seguridad social que esto supondría (ya empezamos con el tema económico) ademas los bombillas suelen tener muchos amigos,amiguitos y amigolos y uno de estos le propone su marca de manzanas TONTOS que por supuesto es por el bien de los ciudadanos pues hay mucho desaprensivo vendiendo manzanas y vete tu a saber.
    Sin problen,por mandato legal (osea por huevos) hay que comer cada mañana la manzana verde y ligeramente ovalada marca TONTOS que cumple todos los estándares y pasa todas las revisiones habidas y por haber de la CE.
    Bien pues ahora y como por arte de magia el precio de esas manzanas se multiplica por 1000,naturalmente no es ningún timo pues no es una manzana normal,es una manzana TONTOS.
    ¿Y SI A LA VECINA LE APETECE UN PLATANO,QUE?......
    Es que.....
    Y ahora os lanzo una pregunta.
    ¿No creéis que el material de seguridad no devería de ser obligatorio,si no libre?.
    En mi humilde opinión funcionaria mejor,cada uno llebaria lo que necesita y lo tendría de lujo y ademas con el dinero ahorrado se podría comprar un barco mas grande ,bonito y seguro.
    Pd:y al bombilla y amiguetes que les den......
    Pues nos pasamos todos a banderas de conveniencia a ver que pasa. Y que se coman las manzanas ellos a ver si revientan

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    • #17
      Re: Seguridad o negocio???????....

      Originalmente publicado por AVERY Ver Mensaje
      Ok Bem me quer! Hagamos un simil... Por que pasar la ITV a los vehículos a los 4, 2 años o los que sean... Que cada uno considere como tiene que llevar su coche y que haga las revisiones cuando quiera... Que te parece?

      El caso es que no estoy yo muy seguro que si no te obligan, pues a lo mejor esas ruedas gastadas las estiro un poquito màs o esa dirección con holgura ya la veremos en unos mesitos...

      A lo peor tu desidia, confianza o llamalo como quiera produce un accidente en el cual, ademàs de lo que supondría para ti o tu familia (y no entremos en el gasto económico, que también), va a causar, probablemente, daños a terceros.

      Por tanto en el mar, lo mismo. No solo eres tú o aquellos que inocentemente te acompañen, sino los otros que a lo peor tienen que arriesgar su vida para rescatarte, si lo consiguen...

      Lo siento, pero cuando se trata de la seguridad propia o ajena alguien tiene que velar para tratar de minimizar los riesgos. Con ello no estoy afirmando que nuestro sistema sea el màs idoneo, pero dejar en manos de la gente estos temas...
      Hola Cofrade, hay que ver mundo y entender que pasa en otros lados, donde no existe ITV ni ITB y el material de seguridad es mucho menos gravoso y no pasa nada.

      La diferencia es que para ir con tu coche o barco necesitaras un seguro y no te preocupes que ya se aseguraran de que estes en condiciones adecuadas.

      El dia que en España la gente se de cuenta de que todas estas cosas son impuestos encubiertos y negocios financiados a costa del contribuyente habremos avanzado bastante.

      Saludos. Coronadobx
      Editado por última vez por coronadobx; 26/07/2014, 19:28:51.

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      • #18
        Re: Seguridad o negocio???????....

        El mundo más o menos ya lo conocemos, y en ningún lugar "dan duros a cuatro pesetas".
        En otros sitios se pagan menos impuestos, menos cuotas de seguridad social, o directamente ninguna, y la sanidad, la educación y el salvamento son privados. Es una cuestión ideológica, ¿preferimos que el material de seguridad que tenemos que llevar nos lo imponga un poder público o una compañía de seguros?.
        La corrupción (o amiguismo, etc) es odiosa y debemos pelearnos contra ella, pero no es exclusiva de la cosa pública. En el sector privado no son hermanitas de la caridad tampoco.
        Cofrade Coronadobx, ahora en los USA hay un presidente que piensa que no estaría tan mal un sistema sanitario con cierto carácter universal, pero los intereses económicos privados por supuesto, parece que no le van a dejar.
        No obstante, paciencia, aquí estamos aprendiendo bien el camino de ir privatizando servicios, por supuesto no habrá amigos.
        Saludos cordiales

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        • #19
          Re: Seguridad o negocio???????....

          Uffff Papaventos, vayas temas introduces! Dificil de debatir y creo que no es objeto de este hilo.

          Para un Europeo-Español,como yo viviendo en USA lo que el Presidente Obama esta haciendo tienen todo el sentido del mundo, aunque si me permites darte mi opinion, el problema no es tanto Publico o privado, ese es un debate muy nuestro, es mas el coste de los servicios en si.

          Por cierto me imagino que no te referiras a que el rescate o ayuda esta privatizado aqui, ya que ese no es el caso. En todo hay caminos por recorrer, y en España es uno de los paises donde navegar es mas caro. Y no lo digo yo,todavia recuerdo un estudio de ANAVRE que creo que lo comparaba de forma bastante clara.

          Yo hace tiempo que me di cuenta que lo importante no es quien es el titular del servicio si no el coste y la eficiencia con la que se presta y quien paga por el. El punto no es privatizar o no, si no conseguir un marco donde las cosas se gestionen eficazmente y que beneficios puede cubrir un pais teniendo en cuenta que estamos en una economia global (nos guste o no) y hay que competir.

          Saludos. Coronadobx
          Editado por última vez por coronadobx; 26/07/2014, 21:15:12.

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          • #20
            Re: Seguridad o negocio???????....

            Para mí el mayor problema no es que nos hagan llevar esto o aquello a bordo ... porque, al final, si uno navega y navega a menudo y hace travesías largas, acaba organizando el material de seguridad que estima oportuno ... Y al final te encontrarás con bocinas de niebla, chalecos, arneses, líneas de vida, extintores, detectores de gas, etc ... Y serás tú el que los ponga.

            El problema, en mi opinión, es que todo ese material obligatorio debe de ser homologado por la DGMM .. con lo cual está sujeto a un procedimiento de doble homologación (CE+DGMM) que encarece artificialmente el producto, llegando al extremo de ver como, por ejemplo, dos balsas idénticas tiene un precio totalmente diferente en función de que estén o no homologadas por DGMM; y lo mismo con radiobalizas, radios, etc...

            Y a eso súmale la puñetera manía de descatalogar o "deshomologar" equipos cada ciertos años y acabas encontrándote con que en algunas capitanías te hacen sustituir un equipo que funciona perfectamente ...

            En fin, es mi opinión ...

            salud!!!

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            • #21
              Re: Seguridad o negocio???????....

              Te respondo, Nochero. Categóricamente: NEGOCIO.

              ¿Es menos seguro un barco inglés, holandés, alemán, danés, noruego, sueco,.....?, es decir, EUROPEO.

              No ¿verdad?

              Pero, España NO es Europa. España es.....otra Cosa....NOSTRA.

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              • #22
                Re: Seguridad o negocio???????....

                ... impuestos encubiertos y negocios financiados a costa del contribuyente.

                Pago un impuesto por mantenimiento de faros de casi 30 euros, recogida de aceite usado del motor casi 50 euros, cambio de una pila de radiobaliza 200-250 euros hace unos seis o siete años eran 500 euros,revisión balsa 400-500 euros, etc.
                ¿Qué mas pruebas queréis?
                Esto es como lo de las multas de tráfico y asta tal punto la caja tonta con sus mensajes nos han trastornado la mente que nadie piensa por ejemplo: que arreglen las carreteras o que fabriquen coches más seguros.
                Aveces me da miedo lo fáciles que somos de manejar.
                En el fondo se autoperjudican.
                Como gano más dinero, vendiendo una merluza a 100 euros o vendiendo 10.000 merluzas a 1 euro.
                Están limitando a la nautica a solo un pequeño número de personas y no lo entiendo, lo nuestro si lo entiendo somos un lastre para el gobierno, es mas barato importar el pescado, pero lo de al nautica de recreo en un país como España, por favor que alguien se lo explique a este tonto, porque simplemente no lo entiendo.
                Si la vida es un barco,...
                que haya sueños en las velas,
                esperanza en el timon,...
                y no esclavos en los remos.

                Comentario


                • #23
                  Re: Seguridad o negocio???????....

                  tu planteamiento creo que todos lo hemos entendido y con intervención de los Cofrades Jadarvi y Haztefuera se ha quedado más claro .
                  Por supuesto que , espero , que nadie reniegue por la seguridad y más si llevamos familiares ó amigos pero cómo bien dices esto se ha montado de tal manera que si quieres ser recreativo e ir por la Ley compra la trompeta en la tienda que te plazca pero que lleve el distintivo de la Marina , y así mantenemos a dos .
                  Cómo se ha comentado : porqué el extintor que tengo en casa del tipo A-B-C no me lo puedo llevar a mi barca ? por no llevar el famoso sellito .

                  bueno unas fresquitas para aliviar la sulfurada

                  Antes de criticar mi forma de ser molestate en saber como es la tuya

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Seguridad o negocio???????....

                    Originalmente publicado por AVERY Ver Mensaje
                    Ok Bem me quer! Hagamos un simil... Por que pasar la ITV a los vehículos a los 4, 2 años o los que sean... Que cada uno considere como tiene que llevar su coche y que haga las revisiones cuando quiera... Que te parece?

                    El caso es que no estoy yo muy seguro que si no te obligan, pues a lo mejor esas ruedas gastadas las estiro un poquito màs o esa dirección con holgura ya la veremos en unos mesitos...

                    A lo peor tu desidia, confianza o llamalo como quiera produce un accidente en el cual, ademàs de lo que supondría para ti o tu familia (y no entremos en el gasto económico, que también), va a causar, probablemente, daños a terceros.

                    Por tanto en el mar, lo mismo. No solo eres tú o aquellos que inocentemente te acompañen, sino los otros que a lo peor tienen que arriesgar su vida para rescatarte, si lo consiguen...

                    Lo siento, pero cuando se trata de la seguridad propia o ajena alguien tiene que velar para tratar de minimizar los riesgos. Con ello no estoy afirmando que nuestro sistema sea el màs idoneo, pero dejar en manos de la gente estos temas...
                    Creo que el ejemplo no es del todo correcto... un coche en mal estado circulando por la carretera es un peligro para sus ocupantes... y también para todos los vehículos y peatones que estén a su alrededor. En cambio, un barco en malas condiciones es un peligro, sobre todo, para sus tripulantes y pasajeros (estoy hablando de barcos de recreo, donde el peligro ecológico por derrames de combustible y similares es casi inexistente).

                    El problema es la tradición española, en la que los administradores piensan que sus "mandados" son una panda de irresponsables que se desmandarán si no se les ata bien corto. Y en nuestro caso, esa actitud está muy exacerbada por el hecho de que la mayor parte de las personas con capacidad de decisión en la Dirección General de Marina Mercante son marinos profesionales, que sospecho que tienen un concepto poco elevado de la capacitación de los aficionados...

                    Sería interesante analizar la tasa de siniestralidad entre los barcos de recreo comparando a España, con todas nuestras inspecciones obligatorias, homologaciones, reglamentaciones y otras hierbas, y a países como Bélgica o el Reino Unido, donde todo eso no existe o es mucho más laxo que en España... ¿Alguien tiene datos?

                    Además, por lo que tengo entendido, en el caso del Reino Unido, se consigue el mismo efecto por las tarifas de las compañias de seguros... sale a cuenta pasar revisiones periódicas o llevar material de emergencia simplemente por el descuento en las tarifas del seguro a los que así lo hacen.

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                    • #25
                      Re: Seguridad o negocio???????....

                      Estas cosas nos pasan desde pequeñitos, para irnos educando. En los colegios franceses usan los libros de un año para otro, cuando acabas el curso se devuelven para que los aproveche otro. Aquí te cambian un parrafo y te obligan a comprar un libro nuevo, aunque tu hermano haya estudiado el curso pasado lo mismo. Y los libros eran gratis y se cuidaban. Pero de algun lado hay que sacar dinero para mantener a todos los funcionarios, elegidos u opositados. Me parece que tenemos el tanto por ciento mas alto de ellos en Europa. Empezando por gobernantes, consejeros...
                      Como dijo Fat Fredie cuando le preguntaron si tenia problemas con el alcohol: No señor, ninguno, puedo beberme 21 cervezas sin eructar.

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                      • #26
                        Re: Seguridad o negocio???????....

                        Vamos a ver si apago este incendio... con gasolina.

                        No sólo es como dice Nochero, es que nos engañan más. Nos plantean el dilema de la seguridad de manera falsa. Si tienes un barco, un coche, una moto o lo que sea.... tu debes ser responsable y si la cagas, pagas, cárcel etc... Y no tiene que venir el Papa Estado a decirte que debes o no hacer. Mas que nada porque el Papa Estado tiene una cualidad expansiva brutal... y acaba diciendo cuantas veces y como has de ir al baño.

                        Curiosamente, y en temas náuticos, es ya de coña. Prohiben determinados tipos de motores para la náutica recreativa cuando hay mercantes, consumiendo derivados pesados del petróleo, baratos pero que contaminan muchísimo mas.

                        Lo mismo sucede con otras medidas de seguridad, para eso están las banderas de conveniencia, y se navega bajo pabellones "poco rigurosos" en temas de seguridad, titulación etc...

                        Que somos muy guays, y que la administración se la coge con papel de fumar. Que gracias a eso se salvan "vidas", pues claro, y si en vez de un coche normal, fuera de hormigón y con una punta de 10 km/hora, pues habría menos accidentes.

                        En el fondo todos nos creemos muy importantes, y como no entendemos que eso de la muerte esta a la vuelta de la esquina, lo queremos evitar. Y si te toca, te toca. ( hay por la red un articulo muy divertido sobre la infancia y juguetes de los años 60-70 comparándola con la actual)

                        Y siguiendo el caso que pone Nochero, si el Estado obliga a comer una manzana al día.... yo iría a ver si monopolizo el mercado de las semillas de manzano.

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                        • #27
                          Seguridad o negocio???????....

                          Hola cofrades! El tema es muy complejo porque todos tienen parte de razón, lo que yo creo que no es de recibo es la revisión anual o cada cuando marque la legislación sin daño aparente, si que creo que debes estar obligado a tener que llevar un material determinado para un despacho determinado, el que funcione o no si que debería ser problema tuyo, pero si la obligación de lo que debes llevar. Lo de tener que pasar la revisión cada 5 años para que el barco o lo de la balsa con radiobaliza anualmente es una estafa, y el seguro sería el que lo podría regular. Ahora bien sobre la gestión pública privada, el privado va a ganar dinero y el que me diga lo contrario tururú, y después con todos los reparos el 80 por ciento de los funcionarios son personal sanitario, policías y bomberos, así que un poco de respeto, si queréis meteros con los 262 asesores de Rajoy también pagados con dinero público.
                          Rondas


                          Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

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                          • #28
                            Re: Seguridad o negocio???????....

                            Yo aceptaría que velan por mi seguridad si así fuera.... Pero por poner un ejemplo de las itb que la pases sin que el inspector se suba al barco, es la tomadura de pelo del siglo. Y yo lo se, y muchos, que es así. Tengo muchas mas medidas de seguridad en mi barco de las que me exigen, pero pagar para el lucro desmedido de otros .... Pues no!
                            LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

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