Reducción de trapo

[tuyu]

Re: Reducción de trapo

Gracias Picon, Quiron, Atnem.

[Questionsailing]

Re: Reducción de trapo

El problema es uno muy habitual en los ultimos tiempos, pretendeis compensar vuestra falta de pericia (o falta de horas en el agua, es lo mismo) equipando el barco hasta los dientes, gastando dinero. Al final lo que terminas es con mas cacao mental...

Ese dinero que ibais a gastar, es mejor dejar de ganarlo faltando al trabajo, y convertirlo en tiempo en el agua.

Y luego además, pretendeis hacerlo todo a base de calculadora, cuando navegar es un arte, por mucho que haya gente que quieran convertirlo en una ciencia. Los mejores navegantes, historicamente, han sido siempre analfabetos...

De verdad que esto de navegar es muy facil, pero claro, hay que meterle horas en el agua.

Salu2

[MarcEolo]

Re: Reducción de trapo

Sin que sirva de precedente, tengo que echarle un cabo al cofrade Questionsailing
En otros posts anteriores en los que ha participado/inciado PICON, el amigo Paco (es más comodo que poner tu nick ) ha respondido por activa y por pasiva, de forma cortes y constructiva, a las dudas planteadas por PICON. Leanse los post de Trinketa, Stay Volante, Aplanar la mayor, etc.
Al ver que, nuevamente PICON inicia un post con el titulo de "Reducción de trapo" he pensado lo mismo que Question, que hasta que no le digamos lo que quiere oir no desistirá del empeño.
PICON, en otro post que no recuerdo, ya te indiqué que la sensación que me daba es que no tenias confianza en el barco y que, por tanto, buscabas encontrar la cuadratura del circulo, es decir, que si con un 23' empieza a subir el viento, el barco ni escore ni se vaya de orzada, etc. etc.
Ni trinquetas ni cuatro rizos a la mayor ni un tormentin en proa te salva de escoradas y meneos en cuanto sube y sube el viento.
Asi pues, si lo que te sobra es dinero, pues gastatelo en meterle una trinqueta, burdas, cuatro rizos a la mayor, mayor de capa, yankee, foques y tormentines, etc.etc., complicate cuanto quieras la maniobra, en mi opinión, para lo unico que te servirá será para que cuando te vuelva a subir el viento te arrepientas de la pasta que te has gastado.
Hazle caso a Atnem, cuando veas que no aguantas los dos rizos en la mayor la arrias y la aferras a la botavara y navega con la genova, nadie te dirá nada, vas rizando la genova hasta llevar un tormentin y si aun asi notas que no puedes controlar el barco pues a puerto "ca..ndo ho...as"

Saludos

[glops]

Re: Reducción de trapo

Siento desilusionarte, pero deberias guardar la calculadora, y navegar mas, a poder ser con gente que sepa, o observando a los que saben, entonces te reiras de las tonterias que estas preguntando.

Igual estaba mejor calladito...

Tienes la extraña habilidad de ser muy poco respetuoso con tus respuestas
a los cofrades con poco experiencia.
A lo mejor es que naciste sabiendo de todo o que tu C.I deja bastante que desear.

[auryn]

Re: Reducción de trapo

A lo mejor QS no ha estado muy afortunado, pero ¿que se le puede decir a una persona que se plantea ponerle una trinqueta a un 23'?, quizas nada.
Salud y buena mar

[PICÓN]

Re: Reducción de trapo

A lo mejor QS no ha estado muy afortunado, pero ¿que se le puede decir a una persona que se plantea ponerle una trinqueta a un 23'?, quizas nada.
Salud y buena mar

No desprecies con el silencio a quien pregunta, porque ese ha sido el inicio. Arguméntalo y si no ...

[malamar]

Re: Reducción de trapo

Paco, desde que le leo, contesta lo que piensa.
Y normalmente tiene razon
Que pudiera ser mas urbano y zalamero, ? tambien...
Pero el mundo le ha hecho asi,....rebelde
Eso a quien le importen mas las formas que el fondo
puede molestar.
Pero yo me fio de él inmensamente mas que de otros que
te sonrien de frente y cuando te das la vuelta comentan en publico
que ya estas chocho y no controlas,.. como me han referido acontecia
por los bares de Alicante hablandose de mi pezzona.
Pero será lo que me importa a mi tambien...
Todo es bonito en la mejor de las Tabernas, pero si hay que romper
taburetes de vez en cuando....se rompen
Buenos dias me tengan cofrades

[auryn]

Re: Reducción de trapo

Querido Picón no es desprecio es que realmente no sabría que decirte, no suscribo las formas de QS, pero en el fondo estoy totalmente de acuerdo con él.
Entiendo tus temores pero seguro que iran desapareciendo en la medida que tengas confianza en ti mismo y esta te la dará la experiencia y el conocimiento de tu barco y para eso, sin duda, habrás de navegar mas en la mar aunque sea a costa de "navegar" menos en LTP.
Ten presente que es imposible tenerlo todo previsto, hay una serie de imponderables que condicionan constantemente tus decisiones, alguien dijo "en la mar has de calcular la situación mas probable y la situación mas peligrosa, y cubrir ambas" ... el resto se van resolviendo sobre la marcha.
Salud y buena mar

[malamar]

Re: Reducción de trapo

ademas, no lo queremos asumir porque nos duele, pero a pesar de que grandes, excepcionales navegantes y personas han hecho tremendas travesias en barcos pequeños, estas esloras contenidas no traen mucho potencial para absorber rachas improvisas por falta de desplazamiento que amortigue esas fluctuaciones del viento.
Donde un 33 pies metera algo mas de escora, un 23' se ira de orzada, o metera la regala, o el palo entero si estamos bajo costa y nos sacude una racha vertical desde la meseta de costa. (Cabo San Antonio direccion Valencia, por ejemplo)
Con 26 Tm de desplazamiento y 45 % en lastre no ganas regatas domingueras, pero le plantas cara a esos 50 nudos de viento salidos de la nada al pasar junto a un Cabo, sin excesiva aprension.

[MarcEolo]

Re: Reducción de trapo

ademas, no lo queremos asumir porque nos duele, pero a pesar de que grandes, excepcionales navegantes y personas han hecho tremendas travesias en barcos pequeños, estas esloras contenidas no traen mucho potencial para absorber rachas improvisas por falta de desplazamiento que amortigue esas fluctuaciones del viento.
Donde un 33 pies metera algo mas de escora, un 23' se ira de orzada, o metera la regala, o el palo entero si estamos bajo costa y nos sacude una racha vertical desde la meseta de costa. (Cabo San Antonio direccion Valencia, por ejemplo)
Con 26 Tm de desplazamiento y 45 % en lastre no ganas regatas domingueras, pero le plantas cara a esos 50 nudos de viento salidos de la nada al pasar junto a un Cabo, sin excesiva aprension.

Esassstamente.

El sabado pasado, yendo hacia casa tras la kdd de Alicante, estabamos en un F5 y las rachas seguro que se iban a F6 (no llevo anemometro), con mi 23' y 2 rizos en la mayor, al entrar la racha como no soltase la escota de la mayor el barco se me iba de orzada y aún asi en dos ocasiones se quedo cara al viento el muy
El dia anterior, navegando en el barco de Vepi, un Oceanis 30 creo, con un rizo en la mayor se aguantaban bastante bien esas mismas rachas.
Los problemas de un barco pequeño hay que compensarlos con un buen patrón a la caña ( no va por mi eh! )

Saludos

[GermanR]

Re: Reducción de trapo

De todas formas, por si te sirve de algo, la última vez que hemos pasado por una situación "fuerte", viniendo de Santoña, a la altura de Cabo Ajo, con vientos por encima de los 35 nudos, ciñendo, eramos tres barcos los que pasábamos por allí: un Oceanis 311, un Oceanis 323 y un Tonic 23. Los tres íbamos con dos rizos y alguna vuelta de enrrollador y los tres estábamos bastante cómodos (nosotros -B323- aprovechamos para comernos unos bocatas ).
Está claro que nuestros barcos aguantan más que nosotros. Es cuestión de no forzarlos inutilmente.

[Atnem]

Re: Reducción de trapo

... con vientos por encima de los 35 nudos, ciñendo, ... nosotros -B323- aprovechamos para comernos unos bocatas...

Está claro que nuestros barcos aguantan más que nosotros...

Aivalaostia, tu!!!, buenos barcos los del Cantábrico

[GermanR]

Re: Reducción de trapo

No .... los de aivalahostia son nuestros vecinos del oriente ....... Hablando en serio a mi también me sorprendió lo equlibrado que quedó mi Oceanis 323 tras la reducción de vela (pese a que perdimos ¿? un sable medio en el primer "contacto" con la ventolera-un sur típico de la zona, con muy mala leche). Hubo tiempo de prepararlo todo cuando vimos al primer barco (el Oceanis 311) pegar, subitamente, una buena escorada y su llamada por la radio avisando de la intensidad del viento.
Si se une esto a que era el mediodia y había hambre ........ pues ... un buen bocata y una cerveza y palante !aivalahostia .

[arre]

Re: Reducción de trapo

Hola a todas, yo pienso que en estos temas la veteranía (usease, horas navegadas) es un grado, dedicándole horas a la navegación se conoce mejor al barco y a uno mismo encima de él. Peeero tambien hay que tener en cuenta el material, no la cantidad, si no la calidad y el estado. Una vez que uno se fia de esto, para mí ya esta, simplemente es cuestión de ir probando y de las situaciones. Cuando navego por la bahia, donde no se suele levantar mucha mar, pero el viento le pega a gusto, no suelo tomar el primer rizo hasta los 16-18 nudos, que para mí ya es bastante y si sube, pongo un rizo al genova, si hay mar la cosa cambia.
Otro apunte, lei, no se donde, que la influencia del aumento de la fuerza del viento en las velas no es directamente proporcional, pero no me pregunteis más.

[MustafaI]

Re: Reducción de trapo

Hola a todas, yo pienso que en estos temas la veteranía (usease, horas navegadas) es un grado, dedicándole horas a la navegación se conoce mejor al barco y a uno mismo encima de él. Peeero tambien hay que tener en cuenta el material, no la cantidad, si no la calidad y el estado. Una vez que uno se fia de esto, para mí ya esta, simplemente es cuestión de ir probando y de las situaciones. Cuando navego por la bahia, donde no se suele levantar mucha mar, pero el viento le pega a gusto, no suelo tomar el primer rizo hasta los 16-18 nudos, que para mí ya es bastante y si sube, pongo un rizo al genova, si hay mar la cosa cambia.
Otro apunte, lei, no se donde, que la influencia del aumento de la fuerza del viento en las velas no es directamente proporcional, pero no me pregunteis más.

Arre que Bahía? Que barco tienes?