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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Lo pequeño es hermoso

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  • #16
    Re: Lo pequeño es hermoso

    No estoy seguro de si la discusión (necesaria) de modelo de turismo viene al caso aquí.

    Creo que lo que pretenden los promotores del proyecto es mucho más simple: hay un puerto pequeño y un montón de agua pública alrededor, si construyo un puerto más grande en esta situación genero metros cuadrados susceptibles de explotar económicamente en primera línea de costa, tanto los de tierra como los m2 de lámina de mar. Algo que ahora es público (incluso las vistas) pasaría a ser privado y explotable económicamente para alguien concreto...

    Es un modelo de rapiña de lo público en el que desgraciadamente los que nos sentimos comunidad tal vez no estemos defendiendo con suficiente contundencia nuestro patrimonio común...
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Lo pequeño es hermoso

      Cribis,

      Yo creo que esa " depredación" de lo público tiene la misma causa,

      En los modelos de gestión de lo público - que algunos dicen : " lo que no tiene dueño" se defienden también modelos de privatización con bastante éxito,

      Los modelos de concesión - tan habituales en nuestra tierra para los parques de marisqueo o mejilloneras son un buen ejemplo.

      En Australia y Nueva Zelanda dan en concesión cuadrículas del mar y de esa forma el que administra en su propio benéfico el recurso, procura cuidarlo. Por otra parte, cuando es para el primero que llega, no se respetan las cuotas, las tallas, las vedas, etc etc,

      en cambio en los campos de marisqueo " se siembra semilla" , se ponen vigilantes, se respetan las tallas, se busca una comercialización eficiente, se cuida la calidad de agua,y todo ello redunda en más cuidado del medio ambiente, más riqueza. Etc, - y todo ello se basa en la privatización de un recurso que es de todos,

      Hay quién dice que hay que pasar en el mar - con esa fórmula- del modelo de cazadores recolectores a agricultores que vivimos en tierra en el paleolítico,

      De hecho las del 50 % de los productos del mar provienen ya de la acuicultura.
      En este caso - según mi modesto entender - lo diferencial es que se opta por un modelo masivo, frente a otro más sostenible. La cesión de lo público en concesión, no me preocupa tanto como modelo si esta bien llevado,

      Aquí podríamos preguntar a algunos amarristas que se han marchado de marinas de promoción y gestión pública por otras privadas cual ha sido la razón de ello.

      Comentario


      • #18
        Re: Lo pequeño es hermoso

        El sistema de concesión funciona si existe transparencia y fiscalización de que el principal beneficiario es el bien común.

        Esto por desgracia es más bien escaso ultimamente. Monocultivos como el que citas del mejillón están repercutiendo negativamente en la riqueza global de las rías. Se han pasado con el volumen de producción permitido y se echan en falta medidas correctoras como sería una obligatoria limpieza de los fondos, por ejemplo, o el uso exclusivo de materiales respetuosos con el medio.

        Hay una discusión muy viva sobre si el neolítico fue positivo o negativo para la humanidad. Para mi en el mar está la esperanza de que tal vez algún día dejemos de creernos diosecillos y volvamos a ser recolectores conscientes...

        Los datos que tengo de la acuicultura son del 2006, cuando era el 36% de la producción mundial (incluye las especies de agua dulce que son mayoritarias en cuanto a peces).. pero el impacto de esta producción también habría que valorarlo (los manglares están desapareciendo en todo el mundo para cultivar langostino y camarón) y hay zonas como Chile en las que el impacto de las jaulas de salmones sobre la pesca local es brutal.. Nuevamente estamos ante la privatización y muchas veces especulación...

        Y cuando la concesión incluye la destrucción irreversible de la costa, creo que ya hay poco bien común que defender..

        El tema es tela...

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Lo pequeño es hermosos

          Vaaale

          Visto así, también te doy la razón, pero todo es una cuestión de matices y el cristal como se miré. Creo que ningún sistema es malo per se. Sólo hay malas o buenas ejecuciones,


          En el fondo hace ya décadas, Costeau ( en su documental sobre la destrucción de las barreras coraliferas por culpa de la deforestación y a consecuencia de esta de la erosión y arrastres al mar )- todavía no se hablaba del calentamiento global -decía que el gran problema ambiental es la superpoblación¡
          No hace mucho escuchaba a una conferencia donde se enseñaba la curva del crecimiento vegetativo: el comportamiento lo comparaban al de una plaga y reproducía todos los indicadores. El caso es que las plagas acaban siempre en el colapso.

          Sin entrar en profundidades, lo único que pedía es que vayamos más repartidos por los sitios y no como la marabunda o las plagas de langosta arrasando por donde pasamos.

          Comentario


          • #20
            Re: Respuesta: Lo pequeño es hermosos

            Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje

            Como potencial usuario futuro, yo preferiría fondear, hacer muchos viajes ida y vuelta con la zodiac para aprovisionarme. Pasar auténticas calamidades si hace falta, antes de que se destruyera un espacio natural o un barrio tradicional. Si bien reconozco que puedo ser una minoría muy escasa y por eso florecen como hongos por doquier resorts del todo incluido donde la gente vive en una especie de parque temático artificioso. La demanda - y los estudios de mercado que hacen los inversores - parece resolver el dilema: los que somos como yo, por ahora somos minoría,

            Saludos - sin acritud - y buen rollo para tod@s,

            Pues eso que prefieres tu y otros muchos, si o si, el que necesite puerto para amarrar cada dia que vaya donde ya hay y si no que no navegue, por mas boyas que se pongan nunca llegara a tener el impacto de puerto deportivo, que ademas no tiene marcha atras.

            Comentario


            • #21
              Re: Respuesta: Lo pequeño es hermosos

              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
              Vaaale

              Visto así, también te doy la razón, pero todo es una cuestión de matices y el cristal como se miré. Creo que ningún sistema es malo per se. Sólo hay malas o buenas ejecuciones,


              En el fondo hace ya décadas, Costeau ( en su documental sobre la destrucción de las barreras coraliferas por culpa de la deforestación y a consecuencia de esta de la erosión y arrastres al mar )- todavía no se hablaba del calentamiento global -decía que el gran problema ambiental es la superpoblación¡
              No hace mucho escuchaba a una conferencia donde se enseñaba la curva del crecimiento vegetativo: el comportamiento lo comparaban al de una plaga y reproducía todos los indicadores. El caso es que las plagas acaban siempre en el colapso.

              Sin entrar en profundidades, lo único que pedía es que vayamos más repartidos por los sitios y no como la marabunda o las plagas de langosta arrasando por donde pasamos.

              Amigo, lamentablemente sobramos somos muchos, como lo de matar selectivamente no esta bien visto habra que pensar seleccionar por precio, un ejemplo es el turismo de Canvia (O como se diga) en Palma, si el completo de avion , mas hotel ,mas bebida se sube significativamente vendran la mitad, la otra mitad se quedara en su casa de Manchester o se ria a otro sitio que coja el relevo...

              Comentario


              • #22
                Re: Lo pequeño es hermoso

                Yo creo que el asunto es bastante más sencillo de ver. Yo he vivido 15 años en Palma. He sido asiduo visitante del Molinar, porque es un barrio majo, muy majo, con un par de sitios cojonudos para sentarte a hacer la xarradeta.
                Este proyecto, sencillamente se carga ese ambiente, porque, para empezar, NO HAY SITIO para el tráfico que se supone atraería ese puerto. No hay accesos (aunque algún iluminado, casi seguramente "untado", parece que ha proyectado un ramal que da al puerto).

                A ver, que no. Que es una vergüenza. Que no puede uno ir cargándose la esencia de un lugar para recaudar dineritos, que no nos enteramos. Con ésto van a ganar los carroñeros de siempre, a los que la isla les importa una mierda, porque son como una plaga de langosta (de la fea, no de la rica ).

                Llegan, arrasan.....y se marchan a otro sitio a seguir arrasando, pero dejan tu casa hecha un "ecce homo" al que a nadie le apetece venir de vacaciones. Bueno, sí, a la manada de borraqchuzos que los dirigentes baleares denominan "turismo".

                Vale, ya paro. Pero insisto en algo que parece ser que no se entiende: no se puede matar a la gallina de los huevos de oro. Y mucho menos, pero muchísimo menos, especular con el terruño.

                A cascarla

                Comentario


                • #23
                  Re: Lo pequeño es hermoso

                  Alguien se imagina que una ciudad se dedicara hacer uso del espacio público para aparcamientos de vehículos que apenas se mueven más que unos pocos días al año. Pues eso es lo que ocurre en la náutica.

                  La alternativa tiene que ser favorecer otro tipo de turismo náutico en lugar del armador de barco que apenas navega 10/15 días al año. Se me ocurre el uso compartido; el alquiler, etc.

                  Ha sucedido igual con las segundas residencias. El uso medio, en el mejor de los casos, no llega a dos meses al año. Y nos han convencido para que compremos "ladrillo" durante años. Ahora estamos pagando las consecuencias.

                  La idiosincrasia española, individualista, de propietario, poco comunitaria, es lo que nos pierde. Y no cambiamos ni con la crisis.

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                  Comentario


                  • #24
                    Re: Lo pequeño es hermoso





                    el club del molinar es uno o quizas el mas antiguo de mallorca


                    y las conseciones cuando se terminas salen a concurso

                    y ese club sacial no tiene potencial para concursar con los posibles competidores (por ejemplo el club mas rico de españa pondria sus instalaciones de vela ligera)
                    entonces sus socios persentan un proyecto para renovar antes y evitarse el concurso ya perdido de antemano y lo hacen porque la administracion no les da otra alternativa

                    pero nadie quiere llegar al fondo de esa cuestion nadie ha pedido consideracion para un club SOCIAL mas antiguo de mallorca

                    lo mismo pasara con el Portichol

                    ya lo intentaron con el club de vela de Andraix hace ya tiempo


                    yo creo que lo que se intenta mas que otra cosa es desprestigiar a el club social para que cuando salga a concurso con la debida propamarquetin se la quede .....................

















                    Comentario


                    • #25
                      Re: Lo pequeño es hermoso

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      No estoy seguro de si la discusión (necesaria) de modelo de turismo viene al caso aquí.

                      Creo que lo que pretenden los promotores del proyecto es mucho más simple: hay un puerto pequeño y un montón de agua pública alrededor, si construyo un puerto más grande en esta situación genero metros cuadrados susceptibles de explotar económicamente en primera línea de costa, tanto los de tierra como los m2 de lámina de mar. Algo que ahora es público (incluso las vistas) pasaría a ser privado y explotable económicamente para alguien concreto...

                      Es un modelo de rapiña de lo público en el que desgraciadamente los que nos sentimos comunidad tal vez no estemos defendiendo con suficiente contundencia nuestro patrimonio común...
                      Por partes.


                      1. Atendiendo al sensacionalismo del periódico y a que al pasar de superficie publica a privada alguien dará un gran gran pelotazo, el tema huele mal.

                      2. La idea como tal no es mala. En el urbanismo hay que cumplir unas etapas para que un proyecto salga a la luz. Si los promotores y la Admon. no son corruptos y no hay dinero bajo manga, se actuará según la lógica. En estos proyectos se hace un estudio previo de soluciones (qué es lo mejor para la zona y en muchos casos sale que la mejor solución es dejar todo como estaba), un anteproyecto, el proyecto, etc. O sea, que aunque lo pongan como opción, teóricamente no quiere decir que se vaya a hacer.

                      3. En la elección de un proyecto no se tiene solo en cuenta el tema económico sino social, protección medioambiental, contaminación paisajistica, turístico, etc.

                      4. Como comentan arriba, creo que hay manejar con cuidado la explotación del turismo.


                      Sin conocer los datos y que quiere la Admon. es dificil hacer una valoración del tema. Sin saber nada, parece que alguien quiere pegar un pelotazo.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Lo pequeño es hermoso






                        el tema es que


















                        Comentario


                        • #27
                          Re: Lo pequeño es hermoso

                          Es extraño, en la propuesta de Plan Director del Puerto de Palma de Mallorca (obligatoria para la construcción de nuevas infrastructuras portuarias), de 2014, no aparece nada en El Molinar, aparece una renovación del paseo marítimo entre Portixol y Molinar.

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Lo pequeño es hermoso

                            La Autoridad Portuaria lo apoya, el Ayuntamiento de Palma hace cosa de dos o tres meses dijo que nada de puerto nuevo, el Govern no sé qué postura tiene sobre el tema (imagino que dependerá de cómo se porten ejem, ejem )... Pero el tema está calentito...





                            Quin merder!!
                            De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Lo pequeño es hermoso




                              eso es competencia de puertos del estado


                              el ayuntamiento opina pero poco mas




                              Editado por última vez por pipe; 20/08/2014, 22:31:11.











                              Comentario


                              • #30
                                Re: Lo pequeño es hermoso

                                Pues lo del molinar no es nada si comparamos con el megaproyecto de ampliación del pueto de Palma da miedo eso si que huele a pelotazo.

                                Hace 5 años que estoy en lista de espera para un amarre de 7 metros en la junta del puerto y me han comentado que con suerte y dependiendo de los enchufes que me pasen delante en 5 años más igual lo consigo.

                                Vaya país

                                Comentario

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