¡¡¡No me lo puedo creer!!!

[Tango]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Os adjunto el escrito que acabo de cursar a PUERTOS DE ANDALUCIA y en concreto al puerto de CALETA DE VELEZ



Acabo de contactar con el puerto para pedir que me dejaran atracar un momento en el muelle de espera para poder conectar un taladro y hacer una pequeña reparación.

Me han contestado que no tienen "Atraque de cortesía" y que aunque sea un minuto, debo hacer el pago de un día.

Es la primera vez en mi larga vida de navegante que me niegan ayuda en un puerto, exigiendo el pago de una tarifa de 24 horas por menos de 24 minutos.
Entiendo ahora por que los Puertos de Andalucía se van despoblando progresivamente.

No es de recibo que por estar unos minutos en un pantalán lleno de cagadas de gaviota pretendan Uds cobrar.

Eso no es no tener cortesia, es no tener verguenza, para tratarse de Puerto Público.

Pasaré a divulgar sus atenciones .

Esto me sucede cuando vengo de una zona de la Costa Española donde se está extendiendo incluso la correspondencia entre puertos para no cobrar los atraques.

Y en mis puertos de Benalmádena y Fuengirola, es habitual ceder atraque para simplemente bajar a comer.

Habrá que pensar en no dejar atracar a los que vengan de la Administración Andaluza,

Unas rondas para todos y en especial para el Capitán Teach porque sé que lo que voy a decir no le va a gustar.


Pero lo siento, yo no estoy de acuerdo con su apreciación y su post me parece una pura rabieta.


No voy a entrar a discutir sobre si hay que dar unas horas de amarre de cortesía o no en los puertos porque ya ha habido algunos hilos abundando en ello y la verdad es que todo depende de muchos factores, no es lo mismo puertos congestionados por la estación estival, que puertos que ven también la posibilidad de que los restaurantes y tiendas de alrededor puedan hacer también negocio porque todos van el mismos “barco”. Ni es lo mismo una situación de emergencia personal o un temporal que usar un taladro.


Y ahí es donde quiero entrar.


Si yo tengo que hacer una reparación que incluye usar el taladro, lo más lógico para mí es incluirla en el % de improvistos de una travesía (gastos, cambio de planes, etc.) y hacer una recalada en puerto. Además lo mejor es intentar poner buena cara al imprevisto y aprovechar la estancia en puerto para repostar víveres, salir a cenar por ahí o simplemente sobrellevarla lo mejor posible.


Si no, y el taladro puede esperar, sobrevivo con una reparación de fortuna a la espera de la siguiente recalada en puerto que si tenga planificada.
No se porqué pero tengo una sensación de que muchas veces tenemos una tendencia egocéntrica a la hora de solucionar nuestros problemas que nos hace distorsionar las situaciones.


En nuestros casos, no olvidemos de que estamos navegando y haciendo lo que otros muchos no pueden por motivos económicos, personales o de trabajo. Nos lo estamos pasando de p.m. respecto a otras muchas personas que ya quisieran estar en nuestro lugar. El embarcarnos ha sido nuestra decisión personal, es lo que más nos gusta y ha de ser así para lo bueno y para lo malo. Nuestra situación es de privilegio y no debemos adoptar el punto de vista de que cómo estoy navegando todo el mundo tiene que ayudarme y considerar importantes mis problemas.


Nuestros problemas solo son importantes para nosotros mismos.


Así que lo dicho, unas birritas y a poner el imprevisto en la lista del “debe” de cualquier travesía.


Y, por cierto, a mí como a otros cofrades que ya lo han dicho me parece “impresentable” lo de jactarse de amarrar en los muelles de las gasolineras sin avisar, pedir permiso ni nada de nada. Eso no es un buen hacer marinero.

[luisglezi]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Unas rondas para todos y en especial para el Capitán Teach porque sé que lo que voy a decir no le va a gustar.

Mi posición es un poco "intermedia" entre Tango y Capitán Teach. Y parto de los siguientes planteamientos

- Un puerto deportivo es un servicio público, pero sobre todo, un negocio, sea éste de titularidad pública o privada. Y los servicios que presta tienen unas tarifas
- Los amarres de cortesía son favores discreccionales de los puertos. Cierto, una práctica generalizada y deseable. No tiene sentido cobrarte un día de estancia por unos pocos minutos. Es como el vaso de agua en un bar, o dejarte usar el baño
- Al ser discreccional no puede ser exigido. A nadie puedes exigirle que te regale algo
- Pero, si no estás dispuesto a regalarlo, entonces deberías establecer un sistema justo de precios para esas "recaladas cortas" (para embarcar o desembarcar a alguien, para comprar agua, para comprar hielo, para una pequeña reparación), que quizá no son emergencias, pero sí son necesidades de un navegante

No tiene sentido que te cobren un día por un atraque de menos de una hora. Como no tiene sentido que te cobren un día de parking por meter el coche unos minutos. Hace ya tiempo que se obligó a los parking públicos a establecer pagos proporcionales por tiempo.

Si un puerto establece una tarifa "especial" de atraque por horas, como el que han mencionado otros cofrades, entonces yo creo que no hay nada que objetar. En otro caso, creo que el Capitán Teach tiene todo el derecho a indignarse

[Keith11]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Mi posición es un poco "intermedia" entre Tango y Capitán Teach. Y parto de los siguientes planteamientos

- Un puerto deportivo es un servicio público, pero sobre todo, un negocio, sea éste de titularidad pública o privada. Y los servicios que presta tienen unas tarifas
- Los amarres de cortesía son favores discreccionales de los puertos. Cierto, una práctica generalizada y deseable. No tiene sentido cobrarte un día de estancia por unos pocos minutos. Es como el vaso de agua en un bar, o dejarte usar el baño
- Al ser discreccional no puede ser exigido. A nadie puedes exigirle que te regale algo
- Pero, si no estás dispuesto a regalarlo, entonces deberías establecer un sistema justo de precios para esas "recaladas cortas" (para embarcar o desembarcar a alguien, para comprar agua, para comprar hielo, para una pequeña reparación), que quizá no son emergencias, pero sí son necesidades de un navegante

Por esa misma regla de tres tendrian que cobrarnos por circular, no ya por una autopista, sino por una simple carretera para hacer una escapada de fin de semana

Las carreteras son un servicio publico, pero si nos presta el servicio de permitirnos llegar al chale de la sierra para pasar un ocioso fin de semana largo, pues deberia cobrarse este servicio, no?

Sí, estoy haciendo demagogia, pero ni mas ni menos que la misma que haces tú con tu exposición... (dicho de buen rollo, y sin animo de faltar ni ofender. eh)

[luisglezi]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Por esa misma regla de tres tendrian que cobrarnos por circular, no ya por una autopista, sino por una simple carretera para hacer una escapada de fin de semana

Las carreteras son un servicio publico, pero si nos presta el servicio de permitirnos llegar al chale de la sierra para pasar un ocioso fin de semana largo, pues deberia cobrarse este servicio, no?

Sí, estoy haciendo demagogia, pero ni mas ni menos que la misma que haces tú con tu exposición... (dicho de buen rollo, y sin animo de faltar ni ofender. eh)

Yo creo que lo primero que deberías de hacer es consultar lo que significa la palabra demagogia

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No sé si tu haces demagogia o no. Yo tengo muy claro que no.

Tampoco entiendo la lógica de "regla de tres" que aplicas para comparar lo que digo con una propuesta de "poner peajes en las carreteras". Creo que no me has entendido.

Las carreteras son infraestructuras que crea y mantiene el estado con sus presupuestos (excepto las de autopistas privadas de peaje). Y sí, son de uso gratuito (aunque no en todos los países ni en todos los casos), pero simplemente porque las pagamos todos con nuestros impuestos

Pero es que creo que los puertos deportivos no son comparables a las carreteras. La mayoría son privados o explotados comercialmente por empresas públicas o privadas. A mí, igual que a tí, también me gustaría que fueran gratis o muy baratas, y que fueran financiados por los impuestos, pero soy razonable y entiendo que no tienen el mismo papel clave para el funcionamiento del país que las carreteras, y que son infraestructuras que usamos una minoría y por tanto acepto que se financien con unas tarifas.

Aun así lo que debatimos es si tenemos derecho o no a exigir que esos puertos proporcionen unos servicios gratuitos o no (amarre de cortesía). No el peaje de las carreteras, y ni siquiera las tarifas de los puertos

Dicho igualmente de buen rollo, y sin ánimo de ofender

[Keith11]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Yo creo que lo primero que deberías de hacer es consultar lo que significa la palabra demagogia

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No sé si tu haces demagogia o no. Yo tengo muy claro que no.

Tampoco entiendo la lógica de "regla de tres" que aplicas para comparar lo que digo con una propuesta de "poner peajes en las carreteras". Creo que no me has entendido.

Las carreteras son infraestructuras que crea y mantiene el estado con sus presupuestos (excepto las de autopistas privadas de peaje). Y sí, son de uso gratuito (aunque no en todos los países ni en todos los casos), pero simplemente porque las pagamos todos con nuestros impuestos

Pero es que creo que los puertos deportivos no son comparables a las carreteras. La mayoría son privados o explotados comercialmente por empresas públicas o privadas. A mí, igual que a tí, también me gustaría que fueran gratis o muy baratas, y que fueran financiados por los impuestos, pero soy razonable y entiendo que no tienen el mismo papel clave para el funcionamiento del país que las carreteras, y que son infraestructuras que usamos una minoría y por tanto acepto que se financien con unas tarifas.

Aun así lo que debatimos es si tenemos derecho o no a exigir que esos puertos proporcionen unos servicios gratuitos o no (amarre de cortesía). No el peaje de las carreteras, y ni siquiera las tarifas de los puertos

Dicho igualmente de buen rollo, y sin ánimo de ofender

Hombre, no me jodas... sé perfectamente lo que significa demagogia. Lo he dicho en una acepcion amplia del uso de la palabra, que por cierto no se restringe solo a los poliicos ni a su uso en la politica. Un periodista puede hacer demagogia segun como enfoque un articulo de opinion

Y yendo al tema, en Gran Bretaña, Dinamarca, Suecia, Noruega, Alemania, incluso Polonia esta lleno de instalaciones portuarias muy muy baratas, pagadas con los impuestos de todos, Para que sus ciudadanos en sus ratos de ocio puedan gozar de un rato de entretenimiento. Ya se pagan, pero con los impuestos de todos. Y lo sé porque he estado en muchos de ellos y me he interesado por ello

Las carreteras, esplendidas, que llevan a Cerler, y solo llevan a Cerler, se han pagado con nuestros impuestos, incluidos los mios. Y en particular yo no soy aficionado a la nieve. Pero lo doy por bien empleado

Y en todo esto hay una gran trampa, que el llamado liberalismo economico promueve calladamente, y es que ciertas sociedades exploten privadamente, via obtencion de la concesion, infrasestructuras que no han financiado ellos y que financiamos todos.

La cosa es bien clara. Quien quiera explotar un puerto deportivo, que lo proyecte, construya y explote, pero con sus propios recursos financieros, no con los de la administracion, ni tan siquiera como apoyo (que somos todos). Y ya esta, no hay mas vuelta de hoja. Como me pasa a mi si quiero abrir un negocio, que me tengo que buscar yo las fuentes de financiacion

¿Quien financiara las obras de mejora del Puerto de Santa Euralia y Marina Cala d'Or? La administracion, que somos todos, y luego ire yo alli con mi barco y me trataran a patadas por un parar un par de horas a embarcar a unos tripulantes

[Juanitu]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Doy fe de que la espantá andaluza es generalizada.
En Murcia han recalado muchos de ellos.
Tan al Norte de Murcia como San Pedro, (límite con Alicante) yo tengo ya 5 vecinos que se han "mudado" desde Andalucía.

[Ralip.v]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Ne mi ida a Celtiberia desde Grecia para pasar la I.T.B y vuelta a mi Grecia, me paso esto en septiembre del 2011. De mi entrada 85 del Blog.
En Málaga el club estaba lleno y nos dirigieron en el muelle del puerto al fondo, sin cierre, sin agua y electricidad, transito de coches, etc. Al poco se acercan tres policias portuarios, para ver la documentación y pagar.
CONVERSACION : ¿ Cuanto es ? *** Un 37 pies, 57€ *** Pues ya le llega ***
Ah. Y por ser bandera española, 90€ mas de 6 meses del Impuesto de señales marítimas, son 147€ *** Pues gracias por todo pero me voy.
Que bien estoy en Grecia.

[jduran22]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Y al menos te dejaban. En el puerto de Motril regentado por el club nautico , nunca te dejan atracar ni pagando. Siempre dicen que no tienen sitio y es famoso por ello, y sin embargo tienen en los pantalanes los barcos , con suciedad de no salir a navegar en todo el año, regentandolo como un cortijo.

Yo he atracado en el CN de Motril sin problemas en julio-2013

[Jolife]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Pues si. Quieres te cuento de marina del este, casi 50 euros por un amarre de 12 metros y encima la luz y el agua te la cobran aparte, se puede ser mas cutre???

[luisglezi]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Pues si. Quieres te cuento de marina del este, casi 50 euros por un amarre de 12 metros y encima la luz y el agua te la cobran aparte, se puede ser mas cutre???

Yo también he tenido siempre experiencias poco positivas en Marina del Este. He pedido amarre 3 veces, todas en situaciones de cierta necesidad, porque el fondeo en La Herradura no es siempre una buena alternativa. En ninguna de las 3 acabé atracando. La última, hace un par de semanas, nos dijeron que sólo nos podían dar un amarre de 15 metros al bonito precio de 75 euros, con luz y agua aparte. Obviamente continuamos hacia Motril...

[Captain Teach]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

RESPUESTA DE PUERTO A MI ESCRITO.-

Acabamos de recibir el formulario que ha rellenado mediante nuestra página web, y nos ponemos en contacto con usted en respuesta al mismo.

Como usted sabe, siendo conocedor de nuestros puertos, éstos están siempre dispuestos a recibir a todo tipo de embarcaciones que necesiten cobijo, ya sea por placer en la navegación o por necesidad, bien de repostaje, bien de información o como en ocasiones ocurre, para recoger o soltar a algunos de los pasajeros. Siempre hay un punto de atraque para toda la embarcación que solicite ayuda en la navegación.

El personal que trabaja en los Puertos, intenta siempre ofrecer un buen servicio y ayuda, dentro de lo que sus asignaciones laborales le permiten, a todos los usuarios que nos visitan, pero también es obligación del personal que trabaja para esta Agencia dar debida respuesta a toda solicitud de información que se produzca, ya sea de manera presencial, escrita o teléfonica, y en requerimiento a la solicitud formulada por usted esta mañana , via teléfonica, en la que nos solicitaba atraque en el muelle de espera para realizar una reparación usando aparatos electricos, que le llevaria un coste temporal de , aproximadamente una hora y media ,el personal de guardia en Centro de Control, ha procedido a informarle , que tal y como dicta la ley 21/2007 de 18 de dic del Régimen Jurídico y Económico de los puertos de Andalucía que constituye hecho impunible la entrada de embarcaciones deportivas y de recreo en las instalaciones portuarias que de lugar a la estancia de las mismas y en particular derecho al uso de todo tipo de instalaciones, es decir como usted mismo sabe, que no tenemos atraque de cortesía para realizar labores de mantenimiento.

Sentimos mucho que se haya visto agraviado al recibir la información de la obligación de abonar una tasa por usar el atraque por tiempo limitado así como la electricidad que se oferta en los puntos de atraque, pero en ningún momento desde este Puerto se ha pretendido negarle ayuda ni la entrada en en el mismo.

Agradeciendo su escrito , que nos ayuda a mejorar cada día y esperando poder atenderle en futuras ocasiones.

Atentamente

CREO QUE EL ESCRITO SE COMENTA SOLO

[Slurm]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Pues si es una "tasa" entonces deberían cobrar por horas, ya que el objetivo de estas es cubrir el coste del servicio. Si te dan un servicio de una hora, tasa de una hora. Es de cajón.

[Xavier Vila]

Respuesta: Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Pues si. Quieres te cuento de marina del este, casi 50 euros por un amarre de 12 metros y encima la luz y el agua te la cobran aparte, se puede ser mas cutre???

Pero si es barato hombre, eso es lo que vale 1 noche de amarre para un 8 metros en la costa brava catalana

[luisglezi]

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!

Pues si es una "tasa" entonces deberían cobrar por horas, ya que el objetivo de estas es cubrir el coste del servicio. Si te dan un servicio de una hora, tasa de una hora. Es de cajón.

Exacto. A mí (personalmente) me parecería razonable que estableciesen una tasa por horas. Y si, por ejemplo, cobran 29 euros/día, la tasa fuera de, por ejemplo, 4 euros por cada 2 horas

De hecho en los amarres de cortesía que me han dado cuando los he pedido, lo habitual es que no haya ni luz ni agua