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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Acero o fibra?

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  • #31
    Respuesta: Acero o fibra?

    Algo de broma tiene el asunto.

    Si te fijas en el grande tiene máquina de verdad " ronca como una tarrafa de las gordas"

    Los pequeños llevan fueraborda.

    Pero... ¿ te has fijado en el detallito de la aleta de estribor del pequeño de color azul?

    Además tiene movimiento y todo, es evidente que se le pone este detalle por cachondeo,

    Comentario


    • #32
      Re: Acero o fibra?

      No estaria mal que pudieramos andar dando cuerda

      Comentario


      • #33
        Re: Respuesta: Acero o fibra?

        Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
        Caribis defiende la fibra, pero ahora también piensa en contrachapado marino saturado en epoxi ...¿ acaso es a este tipo de cosntruccion podríamos considerarlo un laminado en capas, más cercano a un polímero que a una madera,

        Yo he trabajado miles de metros cúbicos de contrachapado fenolico marino y tiene cualidades excepcionales, sobre todo la flexibilidad y ductilidad que le otorga una resistencia enorme. Sin embargo, hay qu cuidar mucho los cantos. Salvo que se usen otras colas diferentes a las fenolicas ( que además de encolar sirven para proteger a la madera de hongos y pudrición ) el caso es que si la humedad penetra de forma permanente por el canto, acaba hinchando y desalimando. Por otra parte, he visto contramallados saturados de polimero ( usando maderas de fibra larga en sustitución de la fibra de vidrio) que dan uñís resultados de gran resistencia, durabilidad y enorme ligereza,

        ¿ podrías Caribis profundizar en el argumentario que te hace pensar en ese material - el cual por otra parte se ha recuperado para modelos tan en boga como los pogo?

        En este hilo estamos hablando de la fibra y el acero, y defiendo la fibra (como material, no todo lo que hay construído en fibra, que también es normal que haya leyenda negra), pero puestos a buscar un material ideal para la náutica me quedo con la madera combinada con el epoxi.

        La madera tradicional es un método constructivo tremendamente evolucionado y aún muy válido, a pesar de los problemas actuales para encontrar madera adecuada. Pero con el epoxi, que tiene una dilatación idéntica a la madera y una excelente adhesividad, es cuando se puede encontrar una combinación con la que se puede obtener una calidad máxima para la navegación de crucero (en mi opinión), no para la regata ni para el trabajo puro, pero si para nuestros planes de navegaciones seguras, con un interior cálido, una estructura homogenea, bien aislada y sin corrosión, un exterior de muy bajo mantenimiento exento de ósmosis y un peso ligero.

        Al combinar madera epoxi y fibras podemos situarnos en diferentes proporciones, por un lado tener una estructura de fibra en la que la madera (maciza o en contrachapado) es un simple alma de sandwich, o una estructura de madera en la que la fibra solamente refuerza uniones y deja un acabado exterior inaccesible para teredos y humedad.

        El punto fundamental me parece, y creo que todos/as estaremos de acuerdo en que el interior de un barco debe ser de madera, por su calidez y por algo especial que tal vez sea afinidad orgánica, un barco solamentente de fibra es frío e impersonal, uno metálico es de tacto inhumano..

        Y si logramos que interior y casco sean del mismo material lograremos que el barco entero funcione estructuralmente como un conjunto, como un sandwich en el que todos los esfuerzos se reparten homogeneamente. En mi barco lo he hecho, el casco tiene cuatro cm de grosor (una capa exterior monolítica, los refuerzos y espuma de poliuretano proyectada y otra capa interior de fibra), y todo el interior con mamparos y habilitación en contrachapado están alineados y trabajando en conjunto, además de zonas totalmente rellenas de espuma para asegurar la flotabilidad que también trabajan como alma de sandwich. El resultado es como un casco y estructura de "corcho" con capas exteriores de fibra que hacen que todo trabaje en conjunto. El sonido de un barco así navegando contra una ola corta no tiene nada que ver con el de un barco de serie en fibra normal.

        Lo mismo pero todo en madera, la capa que da al interior en madera natural, con un acabado lasur o barniz no sintético y todo lo demás madera encolada con epoxi y reforzada con fibra, sobre todo en el exterior, donde se pueden utilizar fibra tipo kevlar para asegurar una alta resistencia al impacto y la punción.

        La quilla puede ser estructural, forrada también de fibra, y cadenotes y otros elementos atornillados, como en un barco de fibra, el inox es otro gran material que no resulta difícil de combinar.

        Vemos el éxito de los RM, a pesar de que sus interiores están mayormente pintados, conocemos el confort de los barcos todo madera, hasta casi los 90 había barcos competitivos en regata construídos en madera laminada con epoxi, y vemos que esos barcos están ahora como el primer día, con su madera a la que no ha llegado la humedad inalterable...

        Seguimos, a ver si algún día vemos barcos de calidad en abundancia construídos aquí, que aprovechen las depuradas y evolucionadas técnicas que tenían nuestros abuelos y que estén en vanguardia...

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #34
          Re: Acero o fibra?

          Caribis muy lindo tu barco aunque no creo que haya muchos echos asi.
          Me imagino el coste del Kevlar....
          Pero Llanera me parece que nos estamos llendo de lo que preguntas.
          Es mejor el Acero o la Fibra?
          Mi aporte es cualquiera de los dos te va a llevar al sur de la Patagonia sin problemas siempre y cuando uses el sentido comun al navegar ni trates de ir contra el clima.
          El mejor barco es al que uno pueda acceder!
          Recomendaciones para Patagonia.
          Un buen dog house cerrado o Pilot house de ser posible.
          Poder timonear desde adentro! Doble timon es lo ideal.
          Escelente calefacion! Sea de lo que sea el barco, a mayor aislacion mejora tu vida a bordo.
          Buen motor y buena capacidad de combustible tanto para calefaccion como para motor.
          Cabos muyyyy largos de amarre para caletear.
          Seria buena una quilla retractil pero un fija va bien igual.
          Seguro encontraras cientos de consejos en la taberna en otros foros de gente que esta o a navegado en el sur de Sudamerica.
          Yo opto por el acero por facilidad de reparaciones en lugares remotos, capacidad de carga y seguridad, aunque las opiniones varien.
          Luego de cinco anios de zarpar los cinco integrantes de la familia mas perro y tortuga no veo como meter todo eso en un plastico.
          Estamos en este momento volviendo a a casa en Patagonia con nuestro querido Roberts 370.
          Creo que se podria escribir un libro sobre las ventajas de uno y otro asi que como te decia anteriormente muchas veces no es uno el que elige el barco sino el barco lo elige a uno.
          Veremos que te depara el futuro y cuentate tus planes cuando tengas tu velero soniado.
          Un ronda que me quede seco

          Comentario


          • #35
            Re: Acero o fibra?

            Originalmente publicado por YPAKE Ver Mensaje
            Me imagino el coste del Kevlar....
            Pues se puede encontrar tejido de kevlar o de dyneema, que es hasta un 40% más fuerte y más ligero (flota) a unos 75 €/Kg, más o menos 5 m2 de tejido de 200 gr/m2...

            Es caro, pero 1.500 € dan para laminar 100 m2 (o 50 m2 con dos capas) que pueden ser una muy buena protección en obra viva y proa...

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #36
              Re: Acero o fibra?

              Alguien conoce la resistencia del tejido de lino con epoxi. He leido que no es tan resistente como la fibra de vidrio, pero que para aplicaciones no estructurales va muy bien. Al menos no debe clavarse en la piel...

              Comentario


              • #37
                Re: Acero o fibra?

                Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                Alguien conoce la resistencia del tejido de lino con epoxi. He leido que no es tan resistente como la fibra de vidrio, pero que para aplicaciones no estructurales va muy bien. Al menos no debe clavarse en la piel...

                Muy interesante el campo de la biofibras, se está experimentando con gran variedad de ellas: lino, algodón, sisal, cáñamo, plátano, piña, coco, yute, kenaf, fique..

                Los resultados son dispares, dependiendo de la procedencia de la fibra y su pretratamiento, parece que es fundamental la longitud de la fibra obtenida. Las propiedades mecánicas en principio no son tan altas como las del vidrio, hay resistencias a tracción de 900 MPa del lino contra 2.500 MPa del vidrio, pero tienen indudables ventajas que tal vez compensen estas inferiores características mecánicas.

                VALENCIA UNIVERSIDAD INVESTIGACION DOCENCIA CENTROS DEPARTAMENTOS ESTUDIOS ALUMNADO PROFESORES ASIGNATURAS PROYECTOS


                Y también hay interesantes experimentos con resinas naturales, como el cardanol, un compuesto fenólico obtenido del arbol del anacardo que se puede utilizar en polímeros.

                También se utilizan taninos como adhesivos para madera, y seguramente habrá avances en este tipo de adhesivos naturales a medida que loa derivados del petróleo se vuelvan más escasos...

                Yo personalmente creo que tenemos que pedirles consejos a las arañas sobre como obtener fibras de alta resistencia y bajo peso....

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                Trabajando...
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