VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

    Otra cosa: Doy por sentado que el cilindro no tiene fugas. Llevan unos retenes en su interior. Si están deteriorados, pudiera ocurrir que parte del aceite que recibe pasara "al otro lado", ralentizando el desplazamiento del émbolo/vástago.

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

      Originalmente publicado por Luis Martí Ver Mensaje
      Buenas tardes.

      Hace dos o tres años sustituí nuestro sistema de gobierno basado en piñón dentado, cadena, sirgas y sector por uno hidráulico.

      Utilicé productos de marcas conocidas. En sus catálogos tienen información sobre la combinación precisa de bomba manual y cilindro. En realidad, guarda bastante similitud con el correcto dimensionado de la rueda dentada y el sector en los sistemas mecánicos. Si quieres tener, por ejemplo, tres vueltas y media de rueda para que la pala se desplace por completo de banda a banda, juegas con la capacidad en cm cúbicos por vuelta de la bomba, la capacidad total del cilindro y su punto de anclaje en la biela de gobierno (que sustituye al sector). El punto de anclaje ha de ser tal que el timón se desplace de tope a tope con el vástago del cilindro completamente retraído o extendido. Si la capacidad del cilindro es n, la bomba manual solidaria a la rueda del timón ha de tener n/3,5.

      En función de la superficie de la pala, habrás de manejar bomba y cilindro (sobre todo cilindro) más grande.

      Completamos nuestro montaje intercalando una bomba electrohidráulica de bastante caudal (unos 2000 cc en vacío), lo que nos da una respuesta muy ágil navegando en automático, dado el cubicaje de nuestro cilindro.

      El número de vueltas que citas es, a todas luces, excesivo.

      En este enlace http://viewer.zmags.com/publication/...#/79a55067/212 a partir de la página 207, tienes información que te puede ser útil.

      Valora la posibilidad de acudir a distribuidoras de hidráulica industrial a la hora de adquirir elementos de sustitución. Quizá te sorprendas.

      Saludos,


      Luis Martí

      Pues sí, tiene toda la pinta que lo q
      Originalmente publicado por Luis Martí Ver Mensaje
      Me olvidaba: Con una instalación de dos ruedas, llevarás un conjunto de válvulas antiretorno. ¿Están en buen estado?.
      Originalmente publicado por Luis Martí Ver Mensaje
      Otra cosa: Doy por sentado que el cilindro no tiene fugas. Llevan unos retenes en su interior. Si están deteriorados, pudiera ocurrir que parte del aceite que recibe pasara "al otro lado", ralentizando el desplazamiento del émbolo/vástago.

      Comentario


      • #18
        Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

        Puede ser aire en el circuito hidráulico, has probado a purgarlo, en una motora nos paso eso, de un día para otro necesitaba el doble de vueltas en la rueda para caer un numero de grados, purgamos y se arregló.

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

          Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
          Pues sí, tiene toda la pinta que lo q
          SE ha cortado.
          Estaba constestando a Luis marti.
          Muchas gracias por todo.

          Pues sí, tiene toda la pinta que lo que comentas de la bomba electro-hidráulica o EHP está subdimensionada.
          In need of service or support for your VETUS products? You can watch our videos, download manuals and other technical documentation and check our FAQs.

          Página 27.

          Creo que la montada a bordo es pequeña en relación al cilindro / pistón hidráulico solidario a la biela de la mecha del timón. Este cilindro sí que es de unas dimensiones y capacidad importantes.
          En el mundo de la náutica lo sorprendente sería que tuviéramos precios "terrestres". Por supuesto que miraré en "tierra". Al fin y al cabo son bombas que seguro se usan en aplicaciones normales.

          Juraría que las válvulas antiretorno están bien...
          El cilindro con seguridad, esta vez sí, no tiene fugas.

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

            Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
            Puede ser aire en el circuito hidráulico, has probado a purgarlo, en una motora nos paso eso, de un día para otro necesitaba el doble de vueltas en la rueda para caer un numero de grados, purgamos y se arregló.

            Amigo whitecast.
            Gracias por tu interés.
            El circuito está purgado y la primera vez es cierto que el nivel de las bombas era escaso con lo que tuvimos que llenarlas.
            Unas

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

              Adjunto lo que dice Vetus.
              Tiene toda la pinta de ser esto.
              Saludos
              Archivos Adjuntos

              Comentario


              • #22
                Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

                Hola cofrade las bombas tienen que tener barbulas antirretorno las dos poque sino no fucionan porque cuando tu usas una por la otra se cierra

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  ¿Probaste a cerrar un circuito y dejar solo el de bañera?

                  De esto se poco, a parte de haberlos sufrido, lo que si se es que no quiero verlos cerca de mi

                  Claro que probé Enrique, pero no acabo de aclarame.
                  Ya sabes que si lo tienes cerca es porque te va la marcha...
                  Te veo en breve en Valencia
                  Saludos maestro

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

                    Originalmente publicado por Manuel Caparros Ver Mensaje
                    Hola cofrade las bombas tienen que tener barbulas antirretorno las dos poque sino no fucionan porque cuando tu usas una por la otra se cierra

                    Hola cofrade.
                    Yo diría que sí tienen válvulas antiretorno. Si no, como dices no podría funcionar.
                    Recuerdo que la primera vez que vimos el barco funcionaba la interior, pero no la de bañera. Hidráulico para rellenar la bomba y solucionado.
                    Archivos Adjuntos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

                      Por lo que conozco, tienes tres bombas hidráulicas y un cilindro de doble efecto. Una de ellas eléctrica y las otras dos mecánicas, una en cada rueda. Todas adecuadamente conectadas con sus antirretornos.
                      Tienes el circuito perfectamente purgado y sin fugas, excepto paso de aceite entre cámaras del cilindro, que no ha sido comprobado.

                      La relación entre caudales suministrados por cada bomba y absorbidos por el cilindro es lo que te va a dar el tiempo de actuación del timón. Mayor caudal de bomba y/o menor del cilindro, menor tiempo.

                      Puede ocurrir que las bombas de las ruedas sean demasiado pequeñas, y no necesariamente iguales, dando tiempos de actuación diferentes. La eléctrica, que es comandada por el piloto automático, si alguna vez ha funcionado adecuadamente, podemos decir que es de capacidad correcta, en cuyo caso la lentitud se cebería a poca potencia eléctrica disponible. O sea, con el motor en marcha (alternador cargando) tienes la tensión en baterías a 13, 5 V o incluso más. Si el alternador no carga Y no tienes otros medios de generación suficientes para soportar el ALTO consumo de esa bomba, la tensión en baterías será menor de 12 V, por lo que la potencia entregada a la bomba puede ser insuficiente.

                      Lo que quiero recalcar es que el tiempo de actuación puede ser diferente para cada control (ruedas o autopiloto). Y ten en cuenta la posibilidad de sustituir las bombas de las ruedas por un control eléctrico de la elcetrobomba, dependiendo de si te interesa o no pòr el consumo.

                      Por si te sirve.

                      Un saludo,
                      Carlos
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                      http://inmenurecetas.webcindario.com

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

                        Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                        Por lo que conozco, tienes tres bombas hidráulicas y un cilindro de doble efecto. Una de ellas eléctrica y las otras dos mecánicas, una en cada rueda. Todas adecuadamente conectadas con sus antirretornos.
                        Tienes el circuito perfectamente purgado y sin fugas, excepto paso de aceite entre cámaras del cilindro, que no ha sido comprobado.

                        La relación entre caudales suministrados por cada bomba y absorbidos por el cilindro es lo que te va a dar el tiempo de actuación del timón. Mayor caudal de bomba y/o menor del cilindro, menor tiempo.

                        Puede ocurrir que las bombas de las ruedas sean demasiado pequeñas, y no necesariamente iguales, dando tiempos de actuación diferentes. La eléctrica, que es comandada por el piloto automático, si alguna vez ha funcionado adecuadamente, podemos decir que es de capacidad correcta, en cuyo caso la lentitud se cebería a poca potencia eléctrica disponible. O sea, con el motor en marcha (alternador cargando) tienes la tensión en baterías a 13, 5 V o incluso más. Si el alternador no carga Y no tienes otros medios de generación suficientes para soportar el ALTO consumo de esa bomba, la tensión en baterías será menor de 12 V, por lo que la potencia entregada a la bomba puede ser insuficiente.

                        Lo que quiero recalcar es que el tiempo de actuación puede ser diferente para cada control (ruedas o autopiloto). Y ten en cuenta la posibilidad de sustituir las bombas de las ruedas por un control eléctrico de la elcetrobomba, dependiendo de si te interesa o no pòr el consumo.

                        Por si te sirve.

                        Un saludo,
                        Carlos

                        Claro que me sirve Kane.
                        Aunque sea para darme cuenta que no tengo ni p....idea de este tema.
                        Parece que tú sí que controlas.
                        Muchas gracias

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?


                          Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el cofrade Kane aunque quiero añadir mi experiencia en este problema.
                          Ante todo decir que la dimensión de un gobierno hidráulico viene determinado por la superficie de la pala del timón y velocidad de diseño del casco, aunque esta última varía poco en el caso de velero. Creo que no nos has facilitado este dado pero por los comentarios del hilo se deduce que precisas de un cilindro de como mínimo unos 350 c.c.. Comentas que te parece que el cilindro es exageradamente grande, pero personalmente lo dudo mucho ya que tiene que ser capaz de aguantar esfuerzos muy elevados especialmente cuando se producen escoradas repentinas.
                          Una vez hemos determinado el cilindro necesario, la capacidad de la bomba viene determinada por el número máximo de vueltas de la rueda para mover la pala de banda a banda que en el caso de un velero no puede ser superior a 3, lo cual te da que precisas de una bomba de aprox. 120 c.c. de desplazamiento por vuelta. Las bombas que muestras no suelen desplazar más de unos 50 c.c. por vuelta por lo que calculo que tendrás como mínimo unas 7 vueltas de rueda, lo cual supone un muy mal gobierno para navegar a vela.
                          La solución al problema, hablando siempre del gobierno manual a vela pasa por instalar una bomba mucho mayor, que normalmente no cabe en la bitácora, o bien incorporar algún mecanismo -artesanal- que multiplique las vueltas de la rueda en el eje de la bomba. En mi caso opté por el segundo camino mediante una multiplicación con piñon y cadena de 1:2,5 con un resultado bastante aceptable, teniendo en cuenta que la rueda mide 1 mt. de diámetro.
                          Perdón por el rollo pero no soy capaz de abreviar mas. Si hay dudas, pregunten Vds.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

                            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                            Yo ya le estoy dando vueltas

                            te puede pasar una cosa, que esa tercera bomba que llevas y que sirve de colector de las otras, dos y despues va a parar, al piston que mueve la pala, que sea una electro-bomba, y que solo reciba corriente cuando pones el piloto automatico, pero sin piloto esa bomba no tiene corriente, y si mueves una rueda manual, tienes que vencer, la presion que tiene ese cilindro, que es bastante, y por eso te costara mucho gobernar a mano,
                            hay unas valvuls de desvio, que hacen de bay-pass, que cuando vas a gobernar a mano, inhiben esa bomba, solo actua sobre, el timon, la bomba de la rueda correspondiente,

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

                              Originalmente publicado por kino Ver Mensaje
                              te puede pasar una cosa, que esa tercera bomba que llevas y que sirve de colector de las otras, dos y despues va a parar, al piston que mueve la pala, que sea una electro-bomba, y que solo reciba corriente cuando pones el piloto automatico, pero sin piloto esa bomba no tiene corriente, y si mueves una rueda manual, tienes que vencer, la presion que tiene ese cilindro, que es bastante, y por eso te costara mucho gobernar a mano,
                              hay unas valvuls de desvio, que hacen de bay-pass, que cuando vas a gobernar a mano, inhiben esa bomba, solo actua sobre, el timon, la bomba de la rueda correspondiente,

                              Pues puede ser tranquilamente lo que dices, porque con piloto automático efectivamente gobierna bastante bien.(Con un piloto de rueda, que ya tiene mérito. Hay un 2º piloto pero no hemos conseguido coenctarlo todavía)
                              A mano hay que dar muchas vueltas, lo cual parece sugerir que no funciona esa bomba electro- hidráulica
                              Lo demás, como hablado anteriormente puede ser cuestión de capacidades de cilindro y EHP en relación
                              Lo miraremos con cuidado
                              Saludos y gracias

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: Re: Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

                                Originalmente publicado por Atzar Ver Mensaje

                                Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el cofrade Kane aunque quiero añadir mi experiencia en este problema.
                                Ante todo decir que la dimensión de un gobierno hidráulico viene determinado por la superficie de la pala del timón y velocidad de diseño del casco, aunque esta última varía poco en el caso de velero. Creo que no nos has facilitado este dado pero por los comentarios del hilo se deduce que precisas de un cilindro de como mínimo unos 350 c.c.. Comentas que te parece que el cilindro es exageradamente grande, pero personalmente lo dudo mucho ya que tiene que ser capaz de aguantar esfuerzos muy elevados especialmente cuando se producen escoradas repentinas.
                                Una vez hemos determinado el cilindro necesario, la capacidad de la bomba viene determinada por el número máximo de vueltas de la rueda para mover la pala de banda a banda que en el caso de un velero no puede ser superior a 3, lo cual te da que precisas de una bomba de aprox. 120 c.c. de desplazamiento por vuelta. Las bombas que muestras no suelen desplazar más de unos 50 c.c. por vuelta por lo que calculo que tendrás como mínimo unas 7 vueltas de rueda, lo cual supone un muy mal gobierno para navegar a vela.
                                La solución al problema, hablando siempre del gobierno manual a vela pasa por instalar una bomba mucho mayor, que normalmente no cabe en la bitácora, o bien incorporar algún mecanismo -artesanal- que multiplique las vueltas de la rueda en el eje de la bomba. En mi caso opté por el segundo camino mediante una multiplicación con piñon y cadena de 1:2,5 con un resultado bastante aceptable, teniendo en cuenta que la rueda mide 1 mt. de diámetro.
                                Perdón por el rollo pero no soy capaz de abreviar mas. Si hay dudas, pregunten Vds.

                                Bueno, no sé si te he entendido bien.
                                Hay dos bombas pequeñas, cada una en su rueda, que desconozco su capacidad que no debe de ser importante.
                                Hay un cilindro a la mecha del timón que me atrevería a decir así a ojo de buen cubero que supera ampliamente los 350 cc que dices se necesitan.
                                Lo confimaremos, o no, en breve con su documentación.
                                Entre las dos bombas y el cilindro hay una bomba electro-hidráulica, (Creo ), en el camarote de popa a donde llegan los tubos de las dos bombas pequeñas, de cada rueda, y parten más tuberías hacia el cilindro del timón.
                                Si fueran 3 vueltas de banda a banda me daría con un canto en los dientes,
                                Muchas gracias por ayudar

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X