Problema estructural. (Solucionado).

[Davitxin]

Re: Problema estructural

Al final he considerado que lo mejor sería bajar el palo y es lo que he hecho, para seguidamente quitar el puntal.
Me he encontrado en la parte superior lo que ya había visto antes; es decir, justo en el apoyo del puntal en el techo está la zona cóncava. Además, como la chapa del puntal, además de ser fina, el propio tubo la atraviesa estando soldado de esta forma a ras (justo al contrario de lo que sería lógico, que sería apoyar el tubo en la chapa y soldarlo así), y conservando por tanto el agujero central, queda totalmente marcada el perímetro del tubo en el techo, que es la parte más hundida, claro.
Ahora bien, pese a estar desde arriba la zona, desde la cubierta, un poco hundida por las tensiones, años y humedad, se nota consistente aún estando sin el puntal.

Por si fuera poco, lo de la sujeción inferior del puntal no tiene nombre. El tubo del puntal debió de ser cortado abajo a dos centímetros del extremo. Empotrado en la fibra de la sentina hay (había) un trozo de tubo de acero que sobresalía poco más de 2 centímetros de la misma. Por fuera del mismo estaba puesto encajado primero ese recorte de 2 centímetros, y apoyado por encima el propio resto del puntal, de tal forma que la carga del trabajo ha ido deformando el recosté y haciendo que el puntal apoye en puntos concretos en el mismo. Además, el trozo que se empotra en la fibra y en el que quedaría fijado el puntal al ir encajado estaba absolutamente podrido.

Bien, dicho esto y con lo hablado anteriormente, se me ha ocurrido lo siguiente a ver qué os parece.
Por una parte puntal nuevo con una chapa gruesa de 5 u 8 mm de grosor, como se comentaba, que exceda 5 cms a cada lado de la chapa original, y 12 hacia proa, teniendo en cuenta que la pieza de origen tiene que ser más ancha para hacerle a cada lado una doblez a 90grados para aumentar mucho la consistencia. El que se prolongue tanto hacia proa sería para que el extremo proel de la ménsula donde se apoya el palo y que está un poco hundida sobre la cubierta superior, y ésta a su vez un poco cedida también, quede bien sujeta.
Me estoy todavía planteando si cortar el techo para acceder al sándwich y sustituir la madera por fibra, o inyectarle resina de epoxi en la zona desde arriba una vez puesto el puntal para que coja consistencia, aunque tampoco es que se note blando. Tampoco tengo muy claro qué hace con la zona del techo que está cóncava, ya que la placa nueva abarcaría bastante más extensión y eso quedaría por dentro sin apoyar bien. podría calzar con algo en el centro, pero no sé. Realmente el techo de fibra es un recubrimiento que no apoya directamente sobre lo que tenga encima, habrá2mm (por decir algo) de separación en todo el techo del barco...y ésta podría ser una razón para no inyectar resina.

En la parte inferior tenía intención de quitar el tubo que está empotrado en la fibra hasta dejarlo a ras, y tratarlo, para luego poner una pieza hecha con una chapa de inox con un aro soldado de la medida justo interior, o justo exterior al puntal para que encaje ahí y no se mueva, asegurando la base enfibrándola en el contorno, o bien excavar en la fibra para quitar el resto de tubo y hacer, o bien la misma pieza que comentaba, o esa misma pieza con otro aro o un vástago que quede por abajo para embutirlo en la fibra, pero creo que lo mejor sería la pieza sin tener nada para embutir pero enfibrando la base.

Aunque este pie me plantearía otra cuestión. Como el puntal con la nueva chapa tendría que ir justo, muy, muy justo (incluso no descarto que incluso dé tensión hacia arriba), si tiene que encajar en un aro inferior, es decir un tubo de 1-2 cms de alto, y con el diámetro interior o exterior al puntal para que quede encajado, no me quedaría ningún juego para poderlo encajar, e incluso ni jugando a intentar meterlo cruzado para luego enderezarlo forzándolo. Y creo que ni aún metiendo un puntal de obra para intentar "subir" un poco el techo y darle ese pequeño margen para entrar.














PD: en la foto no se aprecia la concavidad del techo en la zona donde apoya la chapa, y sobre todo en donde iba el propio tubo del puntal

unas

[Davitxin]

Re: Problema estructural

De momento ya he encargado el puntal. Como decía con la chapa superior más gruesa (al final de 5mm, ya que es lo máximo que tenía allí el herrero en inox liso) 5cm más ancho por lado y 12 cm más hacia proa. Los lados doblados a 90º serían unos nervios de 2,5cms

Teniendo en cuenta lo ajustado que irá en su ubicación, y con ello que no tendría posibilidad de encajarlo abajo si tuviese que fijarlo en un tubo, exterior o interior, de 2cms de altura fijado en la sentina, estilo a como estaba; he mandado hacer una chapa para fijar abajo, con una media caña soldada con dos orejas perforadas, y otra media caña con otras dos orejas perforadas que atornillaré a la primera fija una vez esté metido el puntal en su sitio. Espero que sea lo suficientemente resistente

[Davitxin]

Re: Problema estructural

ya lo tengo. Este finde a ver si lo pongo. Además de repartir en más superficie, ha quedado un poco más sólida la zona superior

En la foto se puede ver el viejo, el nuevo (sin pulir) y la fogonadura inferior que sustituirá a los restos oxidados que lo fijaban.

A ver qué os parece




Aunque de astillero viniese como venía, como me enteré que tanto en los modelos franceses (cnso), como en los españoles (sumplast), el puntal venía 8cms retrasado, y 3cm desplazado a un lado con respecto al palo, como no conozco la razón, he optado por respetar la ubicación y le he metido el triángulo de refuerzo también para estar seguro de no tener que preocuparme por la resistencia, aunque sé que la chapa esa, sin tener los ángulos laterales y el triángulo cumpliría bien al ser ya de 5mm, pero me gusta que las cosas queden sobradas

[intxea]

Re: Problema estructural

Hola Davitxin.
Es dificil ver cual es realmente el problema, pero a mi me da la impresión que es el casco el que ha cedido, por la tensión de los obenques, da la impresión que el puntal ha subido y por eso no tienes sufciente recorrido en los tensores.
No se, yo miraría si el casco no esta hundido hacia adentro, si fuese así la solución sería dferente.
Un saludo y animo.

[Davitxin]

Re: Problema estructural

Por lo que estivimos mirando, la cubierta se ha hundido un poco por la presión del mástil. Y el mayor problema es que el puntal no trabajaba como debía. Por una parte sí que la zona superior del puntal se ha hincado un poco en el techo por concentrar todo el esfuerzo principalmente en el tubo, ya que ahí además la chapa tiene un agujero pasante y está soldada...y como la chapa es muy fina no trabaja como debe. Y por otra, con la chapuza que hicieron abajo, el tubo del puntal se apoyaba sobre otro corto que con los esfuerzos y al apoyar mal se había ido deformando y había ido haciendo que el puntal cediese un poco hacia abajo.
Aunque con el puntal el problema quedará resuelto, le voy a meter varias capas de mat para reforzar más la zona aprovechando que tengo el palo abajo. Y me estoy pensando en hacer unos agujeros en la zona de la cubierta donde apoya el palo para inyectar resina de poliéster para fortalecerla, incluso introduciendo antes unos pelillos de fibra para dar cuerpo, ya veré

[Davitxin]

Re: Problema estructural

Al final, en vez de inyectar resina, he cortado una zona de la superficie donde apoya el palo, aunque previamente había hecho unos agujeros pequeños para ver cómo estaba. Y me he decidido al corte al ver que la madera estaba totalmente húmeda, muy mermada y podrida y, evidentemente, no trabajaba nada. Me sorprende que haya aguantado sin romper la fibra donde van los raíles de apoyo.
Una vez limpio el hueco hemos empezado a poner resina de poliéster, hasta llegar casi a 2 litros, intercalando bastante mat. La verdad es que ha quedado la zona dura de narices; bueno, y caliente mientras catalizaba que salía humo y quemaba.

Ayer coloqué el puntal. Abajo dejé fija su fogonadura mediante sikaflex en el centro, y resina y fibra en los laterales hasta cubrir un poco los laterales de la base de la misma, para lo que había sacado antes en esa zona el gelcoat. La parte superior está presentada.

La verdad es que me parece que tanto el puntal, como su fogonadura, como el refuerzo de la cubierta donde apoya el palo han quedado mucho mejor que como estuvo en su origen de astillero.


Ahora se me plantean dos cuestiones de cara al trabajo que me queda para finalizar este apartado.
El próximo día lijaré bien toda la superficie que he trabajado hoy y le pondré un poco de masilla de epoxi imagino, que como ya la tengo me sale mejor que comprar gelcoat.

Los raíles de apoyo del palo (dos ángulos perforados de fundición de aluminio, iban cogidos por 4 tornillos de inox cada uno con tuerca por abajo embutida en la madera. Y más abajo, la placa superior del puntal va con 6 tirafondos roscados al sándwich.
Digamos que lo que había debajo de los raíles en origen sería fibra gorda(refuerzo palo)->madera(refuerzo palo)->fibra(que es la de la propia cubierta)->madera del sándwich de la cubierta->fibra(techo camarote y que es donde apoya por arriba la placa del puntal).
Como ahora la madera del refuerzo del palo no existe y es un tocho de fibra, y como no he embutido tuercas para poner los nuevos tornillos que fijen los raíles tendría dos opciones que serían meter unos buenos tirafondos de inox que rosquen en el tocho de fibra; o hacer agujeros hasta abajo, que atraviesen la placa de inox de 5mm del puntal y meter tuercas y tornillos.
¿qué sería mejor?, a ambas cosas les veo ventajas y desventajas.

Por otro lado, en todos los modelos de daimio franceses y españoles el puntal está algo retrasado, y algo desviado (3 cm) a un lado con respecto al palo. El tema de la desviación lateral imagino que será por algún refuerzo o algo que haya, aunque en la zona del refuerzo del apoyo del palo no he visto nada, faltaría haber mirado en la zona del sándwich del techo.
Estaba planteándome poner el puntal a crujía teniendo en cuenta que ahora tiene mucha más superficie y solidez la parte superior del puntal, y mucha más solidez la zona donde apoya el palo, además de saber que esta última zona no tiene zonas más débiles que otras ya que ahora, como decía, es un tocho de fibra y resina. Pero me sigue escamando mucho la desviación original del puntal.
¿qué haríais; lo pondríais a crujía o con la desviación de astillero?

mientras lo pensáis servíos una rondita de mi cuenta

[intxea]

Re: Problema estructural

Hola Davitxin:
Yo el puntal lo pondría justo debajo del mástil y la base del mástil la sujetaria con tornillos pasantes y tuercas, eso si le metera basante sikaflex para evitar filtraciones.
Un saludo y animo al fnal odo se termina y luego se puede disfrutar del barco.
unas

[Mafin]

Re: Problema estructural

Hola cofrade
yo, como Intxea, montaria el puntal centrado y tornillos pasantes hasta el interior bien sellados con Sika
Ya diras como quedan los obenquillos tras el montaje
Felicidades por la reparación, y vigila la cabeza con esas pestañas de 2,5 cms que has dejado, sólo de verlas mi calva empieza a temblar. Ponle una proteccion de goma
Saludos

[Grumete Pi]

Re: Problema estructural

Buenas noches cofrade Davitxin.
Estoy con el compañero Mafin que esas pestañas dan mucha resistencia, pero un mal paso o un vaivén inesperado y hay sangre para unas morcillas....
Yo buscaría la manera de hacer una protección, con gomas o corcho o algo que amortigüe, o por lo menos achaflanaria más las puntas que redondeadas así no cortan pero se te pueden clavar aún.
Un saludo

[Davitxin]

Re: Problema estructural

Hola, ¿qué tal?

Al final sí que llevaré el puntal a crujía, ya que a parte de ser lo suyo, considero que si estuviese desviado por algún refuerzo de la cubierta, como ahora la chapa superior es muy sólida y reparte el esfuerzo en bastante superficie no tendría que afectar.
Lo que no puedo hacer es llevar el puntal, el propio tubo, en prolongación con el palo. Y es que la fogonadura del puntal no podría ponerla alineada por el palo por falta de sitio, aparte que creo que está colocada en la zona más dura. De todas formas, el palo sí que va a quedar encima de la escuadra de refuerzo e irá sobrado imagino, y en cualquier caso mucho más fuerte que antes y creo que bastante mejor que de astillero.
Por cierto que lo de que el puntal quede retrasado no debe de ser tan raro.

Por otra parte tranquilos que desde que decidí adoptar el sistema de los laterales en ángulo ya pensé en meter algo para evitar percances.

Me queda una pregunta algo tonta que me han planteado que resumiendo sería que con los tornillos pasantes si cae un rayo en el palo entraría a través del puntal, y si no es menos probable. Supongo que imaginará que en el primer caso hará de jaula de faraday

Yo pienso que aunque haya una separación de varios centímetros de aislante de fibra y un poco de madera, en caso de que no sean pasantes, eso no es ninguna barrera ni de lejos para un rayo. Por ejemplo, en un automóvil, si pones un cable de bobina con un destornillador y el motor arrancado próximo a un manguito de goma, salta la chispa a la goma que teóricamente es aislante, con lo que para un rayo puede ser una broma los centímetros aislantes que comentaba. Y tendrá que descargar de alguna forma. Y hay otra cosa que me llama la atención y es que a pesar de tener orza de fibra rellena de cemento, hay un herraje en la sentina que no sé si será para algún cable de descarga. ´

¿Opiniones?

[Grumete Pi]

Re: Problema estructural

Una ronda de algo caliente, que va refrescando.
Yo pensaba que ese herraje que tenemos en los Daimio era de fabrica para mantener el hormigón de la quilla estabilizado mientras curaba la fibra.
Quedo a la escucha de otras ideas... Desde luego como descarga eléctrica no lo veo.
Un saludo.

[Davitxin]

Re: Problema estructural

ah, podría ser. No se me había ocurrido.

Hoy por fín he puesto el palo

Voy a hacer un resumen de lo que he hecho para que quede constancia por si en un futuro le sirve a alguien el proceso.

Tenía el problema de que los obenques tensaban con los tensores al máximo más o menos bien, pero los obenquillos y el babystay con los tensores a tope no terminaban de quedar bien.
Además, el palo tenía caída hacia proa. Como había bajado el palo hace poco pensaba incluso que había algo mal puesto.
Ésto lo noté sobre todo después de haber subido unas pocas veces al palo.

Además estuve viendo la chapuza que tenía hecha en el puntal. Tanto en la zona de abajo, habiéndose cortado los dos últimos centímetros del mismo, apoyando el resto del puntal sobre la parte cortada, como el macho donde se hacía firme el puntal por abajo, que sobresalía 1 o 2 mm por encima del trozo cortado...además de estar totalmente podrido. Para que os hagáis una idea, con un alicate mierdoso le arrancaba trozos.
Por si fuera poco, la parte superior del puntal tenía una chapa de sólo 1mm, que encima tenía un agujero pasante estando soldada de esa forma, cuando lo lógico sería una chapa donde apoye el tubo del puntal, y soldarlo así.

Con un martillo y un cincel quité todos los trozos metálicos del macho donde se fijaba el puntal hasta quedar un poco por debajo del nivel donde se encontraba. Eché un poco de resina de poliéster para igualar la altura. No me acuerdo si lijé un poco o no...pero le pegué la fogonadura nueva del puntal con sika, justo encima de donde estaba el antiguo macho (que era un tobo de circunferencia un poco menor al puntal). Con el cincel excavé alrededor de la base de la fogonadura un pequeño canal hasta dejar a la vista la fibra. Puse algo de fibra con resina alrededor, de forma que los bordes de la base de la fogonadura quedasen un poco enterrados. Con el puntal de obra puesto un poco más a popa (en este barco creo que es así la forma, en otros mejor un puntal a cada lado), coloqué el nuevo. Cabe decir que no sé lo que subí la cubierta, pero se oían buenos crujidos, imagino que principalmente las maderas. El puntal lo había calculado para que quedase más o menos como la altura que tenía el espacio donde iba con el palo quitado o un pelo más (tenía dura de algún mm) con idea de poder cortarlo si necesitaba, pero no quería quedarme corto. En mi caso 160cm incluídas la chapa de arriba de 5mm y la base de la fogonadura.
Una vez colocado, me estuve volviendo un poco loco para buscar la posición exacta de la chapa de la parte de arriba del puntal. Al final lo saqué con ayuda. Lo dejé en su posición con un par de tirafondos para que no se moviese y retiré el puntal de obra.

Luego pasé al relieve, o refuerzo, de fibra donde apoya el palo.
Después de hacer unas catas con una broca para ver lo que había debajo decidimos cortar una buena ventana para sanear ya que la madera estaba podrida, mojada y mermada, con lo que la fibra donde apoyaba el palo estaba con espacio vacío debajo que debía ocupar la propia madera.
Después de sacar los restos de madera llenamos todo el receptáculo de resina de poliéster y fibra mat. Fuimos poniendo capas y capas de mat mientras las íbamos impregnando de resina.
Luego lijé con una lijadora y apliqué un poco más de resina para igualar. Para terminar de igualar y después de volver a lijar apliqué masilla de epoxi y lo volví a lijar. Luego pinté con spray.

Calculamos donde quedaría el palo con respecto al puntal proyectando varias medidas del puntal a la escotilla de proa por abajo y luego replicándolas por arriba de la escotilla hacia el refuerzo donde iba el palo y marcando con lápiz y con cinta de carrocero. Además también calculamos donde irían los perfiles donde apoyaba el palo, y también dónde quedarían los agujeros para fijarlos.
Lo siguiente que hicimos fue los 8 agujeros para fijar los perfiles (4 para cada uno). Originalmente estaban fijados por unos tornillos que roscaban en unas tuercas embutidas en la madera. Ahora los agujeros son pasantes y tienen espárragos con tuerca por arriba y por abajo. 6 de los espárragos atraviesan también la chapa superior del puntal. Los dos de más a popa quedan muy poco a popa de la chapa y están con arandelas aunque irán con una chapa añadida.

Cabe decir que puse que el palo iba 8 cms retrasado, y 3 desviado con respecto al puntal. Aunque ya no tenía a la vista el apoyo del puntal al techo, creo que realmente y longitudinalmente estaba bien, aunque sí estaba algo desviado. Ahora está totalmente centrado. Es decir el palo está justo sobre el tubo del puntal.

Después de haber manipulado el puntal de obra, y haber puesto el puntal fijo, la cubierta había subido un poco (antes estaba algo hundida). En mi barco hay unas maderas a modo de pequeños mamparos que suben desde cierta altura hasta el techo a una altura un poco más retrasada que el puntal. Al haber subido la cubierta, la zona de los pasillos laterales de cubierta se había separado hacia arriba de los mismos. Antes quizá estaba un poco separada, pero ahora la diferencia era bastante superior. Tenía un mogollón de silicona que tapaba el hueco chapuceramente que ahora no pintaba nada. Al quitarla pudimos ver que esa madera ahí había sido comida a posta. Imagino que como el pasillo apoyaría en el madera excesivamente le fueron comiendo a la madera. Y me fijé en una cosa que no me había fijado antes, y es que esas maderas habían quedado también un poco combadas por el peso.

Hoy, cuando hemos puesto el palo y le hemos dado un poco de tensión a la jarcia, la cubierta a asentado algo y la separación ha disminuido un poco, creo que ya está justo donde tenía que estar.
Ahora los obenques, obenquillos y baby tienen bastante recorrido para regularlos.
Y lo que no entiendo ni entenderé es lo del estay.... Antes quedaba algo corto creo yo, a pesar de lo de la cubierta no conseguía echar el palo para atrás. Ahora queda cortísimo. Me faltan como 10 cms a las placas que van por debajo del enrollador cogidas al estay para llegar a donde se tiene que fijar. De momento lo he dejado fijo suplementando con 3 grilletes encadenados, además de asegurar con dos drizas hasta que consiga unas placas nuevas más largas. Necesito que los agujeros de las placas estén a unos 29-30cms....podría añadir unas a las que tengo ya pero creo que es mejor meter cuantos menos elementos.

Lo malo es que con el poco tiempo que tengo, y el tiempo que hemos tenido a veces se me ha retrasado todo bastante más de lo que quería. incluso he intentado adelantar yendo algunas noches después de currar y haciendo cosas en la boya donde lo tengo, ayudándome de un pequeño generador cuando necesitaba 220v.


Espero que en unos días vaya poniendo a punto lo que me falta para cerrar este capítulo y poder navegar.

Ah, justo también he aprovechado para arreglar el enrollador de Génova que se me había deshecho el rodamiento y retenes.

PD: Es curioso que siendo un 23 ahora me parece que tiene una bañera enorme después de haber estado bastantes días con el palo por el medio con obenques y demás molestias estorbando un montón


Después de la parrafada os pago la próxima

[Davitxin]

Re: Problema estructural

refuerzo donde apoya el palo previamente abierto, vaciado y limpiado, relleno de fibra con resina de poliéster.
Después vendría el lijado, añadida más resina y demás. los laterales del corte están cortados en ángulo aunque no se note mucho.


Fogonadura del puntal sujeta con fibra. La base por abajo también se pegó con sika. Falta limpiar y pintar


Creo que no comenté otra calamidad
Resulta que cuando bajamos el palo, se rompió una pieza de fijación que está entre el palo y la coz que tiene las poleas (sistema antiguo, hace mucho que no van así). por lo que ví esa pieza había sido reparada anteriormente. Llamé a varios sitios pero ya no existían así que me planteaba dos opciones. Adaptar una base de palo actual con sus poleas y salidas de cabo en el palo y disminución total de la altura de palo con lo que eso conlleva, o mandaba hacer una, que es lo que hice porque al final me iba a simplificar la vida. Aprovechando que tenía que hacerla y que la original era una mierda, la mandé hacer un poco más gruesa, con las patillas laterales donde se atornilla el palo a la pieza más altas, así le ponía dos tornillos por lado en vez de uno; y con dos tirantes en esas patillas para dar más consistencia. Cuando la coloqué la tuve que ajustar un poco como tenía previsto pero sin más.
Ah, los tornillos que van de la pieza a la coz tienen historia también. los originales eran de 6, y como no podía ser de otra forma al ir a sacarlos se habían quedado pegados por electrolisis y se descabezaron los 4...así que los mandé sacar y al hacerlo quedaron los agujeros un poco holgados de tal forma que los de 6 o no roscarían bien o por lo menos no con confianza de que quedaran sólidos así que se me planteaban las opciones de meter un helicoil, que quedaría muy fuerte pero entraría en juego otro metal diferente, o pasar a la siguiente medida de tornillo que con poco margen pero se podía hacer, que es lo que hice. así que ahora está con tornillos de 8, eso sí bien untados en grasa de disulfuro de molibdeno.


Y como tengo la memoria del móvil saturada no he hecho más fotos.

[el_pickti]

Re: Problema estructural. (Solucionado).

Enhorabuena por el trabajo, se ve muy currado