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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pala de timón rara...

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  • #16
    Re: Pala de timón rara...

    Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
    Mi mástil de mayor también va a proa y no tiene obencadura. Claro que es de madera y va acompañado del de mesana.
    En mi caso no tiene enrollador sino rizo. El palo tiene un factor de seguridad (se dice así?) de aprox 5x, como todos. En mi caso se riza más por flexión de mástil que por escora. Es un aparejo que está probadísimo, es una configuración de los años 80... del siglo XIX!


    De los que están bien hechos, ólo se de un palo de éstos roto, y fue contra un puente...
    El palo es relativamente fácil de calcular, no va a aguantar más que el par adrizante del barco, y en barcos pequeños con relativamente poca estabilidad eso no es demasiado. A mi me preocupa más (pero no he navegado nunca con ese aparejo) la flexión y su influencia en el perfil de la vela...

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #17
      Re: Pala de timón rara...

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      El palo es relativamente fácil de calcular, no va a aguantar más que el par adrizante del barco, y en barcos pequeños con relativamente poca estabilidad eso no es demasiado. A mi me preocupa más (pero no he navegado nunca con ese aparejo) la flexión y su influencia en el perfil de la vela...

      Es un barco de iniciación, pensado para gente que quiere navegar a vela sin complicarse la vida... imagino que no se le podrá pedir mucho en materia de trimado.

      Comentario


      • #18
        Re: Pala de timón rara...

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        El palo es relativamente fácil de calcular, no va a aguantar más que el par adrizante del barco, y en barcos pequeños con relativamente poca estabilidad eso no es demasiado. A mi me preocupa más (pero no he navegado nunca con ese aparejo) la flexión y su influencia en el perfil de la vela...

        Hola Caribdis

        No soy un purista, ni demasiado técnico, o sea que lo que yo diga no va a misa. Se trata de aparejos 'low tech', no hechos para apurar el último grado en ceñida ni para sacar la última décima de nudo. Lo contrario a regatero, vaya, aunque no por eso dejan de sorprender positivamente las prestaciones si dejas el cronómetro en la mesa de cartas. El mío es un 'leg o mutton', que no se traducir...

        El velero, para cortar la vela, me pidió que midiese la flexión del palo colgando de la botavara 10 kg. Es decir que puse un cabo del puño de la perilla del mástil al extremo de la botavara, y allí le colgué una batería. En estas condiciones, la flecha del palo fue de unos 4-5 cm (la medición la hice via fotos). La vela está cortada con esa curvatura, de manera que con poco viento y mástil tieso tengo cierto embolsamiento, y a medida que éste sube aplano la vela cazando el 'snooter', o sea retrasando la botavara como quien tensa una flecha en un arco, lo cual hace flexar el mástil. Ese aplanamiento de la vela es a efectos prácticos, lo más parecido a lo que es el primer rizo en un aparejo marconi. El único rizo que llevo es para reducir el trapo en un 50%, y se pone aprox en F5. Mi barco tiene una gran estabilidad inicial (cuesta pasar de los 15º de escora) y bastante trapo.

        El mástil está laminado en pino 'sitka' encolado con resorcinol. Tiene casi 7 metros sobre cubierta (es un 15'), un grueso de aprox 9 cm en la base y 4 en la perilla.

        No digo nada del mástil de mesana porque tiene menos misterio...

        Resumiendo, que en mi indocumentada opinión, mi trapo pinta bien en todo momento. Eso se debe a que el mástil está bien hecho (modestia aparte), pero sobre todo porque el velero Jaume Plana (ex Velisa) tomó gran interés en hacer un buen trabajo, y vaya si lo hizo! Lo más normal es ver malos y muy malos trapos colgados de estos aparejos...



        Tocho. Sorry. Pa que entre mejor...
        Editado por última vez por astrolabio68; 24/09/2014, 12:21:35.
        "My boat is my island"

        Comentario


        • #19
          Re: Pala de timón rara...

          Supongo que con un corte de vela adecuado que cuente con la flexión del mástil sin jarcia no tiene por que haber problemas. Al fin y al cabo van así embarcaciones tan comunes como el Laser...

          Que además el palo gire y enrolle la vela creo que debe tener más miga...

          Me cuesta imaginarlo con mucho viento, pero es sólo cuestión mía de no haberlo probado...

          En principio me parece más fiable el aparejo de un solo génova en enrollador pero con palo con jarcia, tienes que pasar la vela por proa de palo en las viradas, pero el stay permacece recto, no flexa como un palo sin obenques. Y que conste que con la vela medio enrollada ya no tienes control de driza y la vela tiende a embolsar.

          Creo que hay que tener mucha atención con los aparejos "de iniciación", porque aunque sean muy fáciles de maniobrar, se le priva al principiante del placer de una vela bien plana ciñendo bien contra un viento fuerte sin apenas escora...

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Pala de timón rara...

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Supongo que con un corte de vela adecuado que cuente con la flexión del mástil sin jarcia no tiene por que haber problemas. Al fin y al cabo van así embarcaciones tan comunes como el Laser...

            Que además el palo gire y enrolle la vela creo que debe tener más miga...

            Me cuesta imaginarlo con mucho viento, pero es sólo cuestión mía de no haberlo probado...

            En principio me parece más fiable el aparejo de un solo génova en enrollador pero con palo con jarcia, tienes que pasar la vela por proa de palo en las viradas, pero el stay permacece recto, no flexa como un palo sin obenques. Y que conste que con la vela medio enrollada ya no tienes control de driza y la vela tiende a embolsar.

            Creo que hay que tener mucha atención con los aparejos "de iniciación", porque aunque sean muy fáciles de maniobrar, se le priva al principiante del placer de una vela bien plana ciñendo bien contra un viento fuerte sin apenas escora...

            Efectivamente, creo que enrrollar esa vela en el mástil es algo distinto y más difícil o imposible hacerlo pintar bien...
            "My boat is my island"

            Comentario


            • #21
              Re: Pala de timón rara...

              Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
              Hola Caribdis

              No soy un purista, ni demasiado técnico, o sea que lo que yo diga no va a misa. Se trata de aparejos 'low tech', no hechos para apurar el último grado en ceñida ni para sacar la última décima de nudo. Lo contrario a regatero, vaya, aunque no por eso dejan de sorprender positivamente las prestaciones si dejas el cronómetro en la mesa de cartas. El mío es un 'leg o mutton', que no se traducir...

              El velero, para cortar la vela, me pidió que midiese la flexión del palo colgando de la botavara 10 kg. Es decir que puse un cabo del puño de la perilla del mástil al extremo de la botavara, y allí le colgué una batería. En estas condiciones, la flecha del palo fue de unos 4-5 cm (la medición la hice via fotos). La vela está cortada con esa curvatura, de manera que con poco viento y mástil tieso tengo cierto embolsamiento, y a medida que éste sube aplano la vela cazando el 'snooter', o sea retrasando la botavara como quien tensa una flecha en un arco, lo cual hace flexar el mástil. Ese aplanamiento de la vela es a efectos prácticos, lo más parecido a lo que es el primer rizo en un aparejo marconi. El único rizo que llevo es para reducir el trapo en un 50%, y se pone aprox en F5. Mi barco tiene una gran estabilidad inicial (cuesta pasar de los 15º de escora) y bastante trapo.

              El mástil está laminado en pino 'sitka' encolado con resorcinol. Tiene casi 7 metros sobre cubierta (es un 15'), un grueso de aprox 9 cm en la base y 4 en la perilla.

              No digo nada del mástil de mesana porque tiene menos misterio...

              Resumiendo, que en mi indocumentada opinión, mi trapo pinta bien en todo momento. Eso se debe a que el mástil está bien hecho (modestia aparte), pero sobre todo porque el velero Jaume Plana (ex Velisa) tomó gran interés en hacer un buen trabajo, y vaya si lo hizo! Lo más normal es ver malos y muy malos trapos colgados de estos aparejos...



              Tocho. Sorry. Pa que entre mejor...
              Un tocho muy instructivo, gracias. Me ha gustado lo de los aparejos low-tech.

              La vela leg-o-mutton es un caso particular de spritsail. La spritsail más conocida es la candonga de los Optimist, que es cuadrangular. ¿Podríamos traducir leg-o-mutton por candonga triangular? No sé....

              Leyendo tu tocho pienso que a lo mejor parte de los problemas que estamos teniendo con el corte de la vela del EL·LA vienen de que el palo es muuuuy rígido y no flexa ni colgándole un autobús.

              Seguiremos reflexionando.

              Comentario


              • #22
                Re: Pala de timón rara...

                Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
                Un tocho muy instructivo, gracias. Me ha gustado lo de los aparejos low-tech.

                La vela leg-o-mutton es un caso particular de spritsail. La spritsail más conocida es la candonga de los Optimist, que es cuadrangular. ¿Podríamos traducir leg-o-mutton por candonga triangular? No sé....

                Leyendo tu tocho pienso que a lo mejor parte de los problemas que estamos teniendo con el corte de la vela del EL·LA vienen de que el palo es muuuuy rígido y no flexa ni colgándole un autobús.

                Seguiremos reflexionando.
                Confieso que me pierdo en las denominaciones anglosajonas...

                La "spritsail" creo que debe ser una de las velas más simples, es la más utilizada alrededor de África y hay ejemplos magníficos como las canoas con patín de Madagascar, que retan sin problemas al mar abierto.



                Y de vuestro velero, lo que veo raro es cómo hacer una vela, que se supone que tiene que adoptar una forma de doble curvatura con dos únicos paños verticales...lo normal sería hacer al menos cuatro e ir estrechando los extremos de los paños para obtener la bolsa.



                En Galicia la bolsa se hacía también frunciendo tres relingas (excepto la baluma, claro) y aprovechando la propia elasticidad del lino o algodón..

                Editado por última vez por caribdis; 24/09/2014, 18:43:34.
                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #23
                  Re: Pala de timón rara...

                  Esta nos salió más plana que una tabla de planchar!

                  Fue la primera. Muy rígida, muy plana y apta para aguantar de todo; de hecho, navegó más de 50 millas costeando, con tripulantes variados y sigue como nueva (es un toldo "de rafia" del LIDL).

                  La segunda, que hemos estrenado este año, ya tiene bolsa, pero rompía por los puños y tiene una arruga en diagonal que da miedo verla. Se han reforzado los puños y se han ajustado cuatro cosillas en el aparejo y ahora ya va más decente.

                  Pero no quisiera desviar el hilo....

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Pala de timón rara...

                    Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje

                    Pero no quisiera desviar el hilo....
                    Tranquilo Biker, que de eso ya me he encargado yo
                    "My boat is my island"

                    Comentario

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