aqui Maó PAN PAN PAN

[esviel]

Entrevista al Presidente de la autoridad portuaria(Menorca 14-12-07)

“ Y el turismo náutico?.”
En náutica deportiva tenemos que procurar que los grandes yates tengan en el puerto de Maó, amarres,instalaciones y posibilidades de mantenimiento que hoy no tienen todavía.
¿Cuál es el objeto del concurso sobre la ribera norte?
Ordenar los amarres existentes resolver problemas medioambientales y eliminar estorbos de barcos fondeados para el tráfico mercante.También incrementar un poco el número de amarres y ampliar los que hay, es un paso adelante, pero intentando que resulten protegidas las embarcaciones de base.
¿Está prevista la externalización de mas servicios y amarres?.
Si, vamos a abrir seis nuevos concursos para gestionar los amarres de los muelles de LLevant y Ponent y para la gestión del varadero, en la zona del Cos Nou, que será mayor de lo que es ahora y tendrá la posibilidad embarcaciones de más tamaño, con una actividad de mantenimiento y reparación mas potente.Creemos que gestionar amarres no es nuestra función, hay agentes que lo pueden hacer mejor porque conocen el mercado.Pero esa externalización la queremos hacer por zonas, para dar juego a las empresas locales.

Queridos cofrades a ver si nos vamos mentalizando de lo que se prepara,recordando lo que nos decia Gato Pérez" SOS, socorro urgente el mundo en manos de....."

Ahora me voy a buscar en el diccionario lo que es la externalización porque cuando yo estudiaba, esa jerga no existía y también me acerco a la farmacia a por vaselina,por lo que pueda ser y por último a mirar el saldo de la cuenta que no me de sorpresas.
Continuará que hay mas y no os queria fastidiar el día.

[kotick]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Glups... Traduzco, tal como yo lo leo:

"Hemos descubierto que donde caben dos o tres Bavarias o Pumas nos cabe un Yate, con mayúsculas, al que le podemos sacar lo que queramos, por lo que nos ponemos manos a la obra. Además, vamos a poner algunos intermediarios, para que también tengan su "valor añadido" y su parte del pastel. Los que van a gestionar la cosa son expertos en apretar las tuercas a los incautos, por lo que nos es más rentable dejarles que "autoregulen" el mercado y nos paguen un porcentaje de la extorsión, digo de los honrados beneficios. Por cierto, los que fondeaban por su cuenta (será posible tanta cutrez) se van a ir por donde han venido, a ver si se creen que la náutica es algo para pobretones."

¿Lo interpreto bien, o soy un agorero y un malpensado?

[capitan necora]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Hola, realmente entre lineas es lo que esta diciendo, pero lo dice de una forma "politicamente correcta ".

En Mexico tienen un dicho, si sacas una pistola y no la usas, limale el punto de mira.

La vaselina te vendra bien

[tantanka]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Lo interpretas muy bien, eso ya esta pasando en otros puertos por que no va a pasar en Mahon que os sea leve a los de Mahon

[rom]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Todo no son más que una colección de putas excusas.

Para mi el verdadero motivo:
Convertir la Base Naval en la nueva zona de atraque de los macroferrys que quieren hacer llegar a Menorca.

Esa lacra con la que se creen que desmbarcando más de mil turistas de golpe van a conseguir cambiar de coche más a menudo.... algunos.

Mierda de turismo.
"Pan para hoy y hambre para mañana..."
Bonito legado vamos a dejar a los "herederos"...
Eso sí, podrán vivivir "conforrrrrrtablemente" viendo el mundo a través de sus macropantallas de plasma de 300 pulgadas...

Guardar fotos.
Menorca tal como la hemos conocido... tiene los días contados.

Perdonar los exabruptos pero es que no tengo ganas ni de ser "decoroso" ni "bien educado".

[Roger Rabbit]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Buenas a todos.

Yo soy un ferviente defensor de la externalización en los servicios náuticos (y en muchos otros, pero esto ya no es tema del foro).

La externalización es un modo de flexibilizar y optimizar los costes de explotación, así como de poder ofrecer un servicio más especializado. Y no tiene nada que ver con privatizar, como muchas veces se quiere dar a entender.

Con esto quiere decirse que mientras que privatizar es cambiar la titularidad de un bien público para convertirlo en privado, externalizar quiere decir que, manteniendo la titularidad pública, la Administracíón titular, publica un concurso para la gestión de esas instalaciones.

Ese concurso incluye un pliego de condiciones técnicas y administrativas, en las cuales se exige a las empresas que participen en la licitación:
1) Acreditar su identidad y estar al día de los impuestos
2) Acreditar su solvencia técnica (conocimiento de la gestión)
3) Acreditar su solvencia económica en muchos casos
4) Unos niveles objetivos de servicio
5) Unas condiciones de rescisión del contrato y penalizaciones
6) Unos beneficios (cánones) que anualmente han de pagar a la Administración que publica el concurso.

Un ejemplo de buen resultado es, ami juicio, el Deportivo de Baiona, en Vigo.
El Deportivo de Baiona es una instalación de titularidad pública, pero que es gestionada por una empresa privada por un período de tiempo preestablecido, pasado el cual, vuelve a ser gestionada por la Adm Publica o se emite un nuevo concurso.

Si realmente estamos cansados de tanto trato indolente por parte de algunos funcionarios. Si estamos siempre quejándonos del trato descuidado que recibimos en muchos lugares. Si estamos hartos de ver que las cosas no funcionan bien. Creo que podremos estar de acuerdo en que una gestión eficiente de lo que al fin y al cabo son nuestros bienes, es lo más deseable.

Con esto no quiero defender si lo que tiene que haber son Megayates, Microyates o Yates Mediopensionistas, ni mucho menos. Pero la gestion de una marina deportiva estará siempre mejor en manos de alguien que compenda cómo funciona que en manos de una Administración que no comprende bien qué es lo que necesitan los usuarios y se limita a llenar de funcionarios las oficinas.

Un detalle más. En muchos lugares, donde sólo había agua y un fondeadero, empresas privadas construyen los puertos sin que le cueste un solo euro a la Administración, a cambio de la explotación del mismo durante un tiempo. Paradójicamente esa obra, realizada gracias a la posibilidad de una externalización, queda en el dominio público. Como veréis, no es una cosa tan mala ni tan indeseable.

Desconozco el problema de los Megayates en Mahón, y como no sé nada de ello, no puedo opinar. Lamento que la nátuca de base en España tenga siempre tantos problemas. Sólo explicaba esto en relación a la pregunta sobre la externalización.

Rog

[ferreret]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Me sabe muy mal que pretendan seguir fastidiando al navegante medio que a base de muchos sacrificios consigue su sueño, que es poder navegar. Menorca es una isla que amo, y la mejor conservada del archipiélago. Respecto a las concesiones a empresas privadas, pues mal rollo. Aquí en el puerto de Sóller han abierto una marina privada, y lo que pasa es muy sencillo: sólo pueden amarrar los barcos de más de 12 metros. Y el precio evidentemente es superior a un puerto público (pero inferior que otras marinas privadas, dicho sea de paso). Y la tendencia ya se ha dicho: sacan más pasta de colocar a megayates que a mediocres veleristas de 9 metros de eslora... "Si al final no me van a echar, sinó que me voy a ir "

[capitan tan]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Perdonar los exabruptos pero es que no tengo ganas ni de ser "decoroso" ni "bien educado".

Admirado Corto Maltese (te me adelantaste con el avatar, voto a bríos) cualquiera puede pegar un puñetazo en la mesa de vez en cuando, sobre todo en una taberna pirata, faltaría más !!!.

[rom]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Que no, que lo de "gestionar" mejor el espacio no me lo creo ni harto de ...náaa.

Menorca, por sus peculiaridades intrínsecas tienen un equilibrio natural mucho más precario que el resto de las Baleares.
A parte de más pequeña, y conste que con ello no quiero disculpar muchas de las barbaridades que se han hecho en su hermana mayor o en las Pitiusas.
Pero quizás si Mallorca tenía una cierto mayor margen de tolerancia al efecto "humano" en su global conjunto.

Menorca fue declarada Reserva de la Biosfera y se promovió para que fuera ejemplo de modelo de turismo sostenible.
Bonitas palabras con las que llenarse la boca y tranquilizar cuatro ingénuas conciencias que estaban dando por el c...lo.
Su precario equilibrio natural es parte de su proio encanto... es como una frágil damisela- flor a la que hay que llevar entre algodones para que no se marchite y continue satisfaciéndonos con su maravillosa poesia natural.

Sigo pensando que la verdadera razón es la tremenda presión que están haciendo la muy de moda y actual corriente de turismo de los grandes cruceros.
Esas compañías que generan eneormes beneficios y son capaces de invertir y poner encima de la mesa del político de turno el dinero que haga falta para que puedan seguir ejerciendo su actividad.

Encima hay la eterna y secular dicotomía Ciutadella-Maó.
Ciutadella ya ha abierto la caja de Pandora y ya se prepara para poder recibir más de esas ciudades flotantes itinerantes.
Maó va a ser menos? venga hombre!!
Si los de Ciutadella bajan con un torpedo, los de Maó con dos o viceversa.
Y así ha sido siempre...

Pero analicemos que tipo de turismo traen esos monstruos flotantes.
Antes si que eran pocos los que se podían permitir esos cruceros "de lujo". Hoy en día ya han entrado a formar parte del turismo de los mass-media normalitos.
Salen del puerto base con todo pagado (como esos macro hoteles que van con las pulseritas y con el "todo incluido" en sus tarifas).
Cuando llegan a un puerto de destino los desembarcan por unas horas o un día a lo sumo (hay que hacer muchas millas en pocos días para poder mostrar luego muchas fotos y muchas crucecitas en los planos cuando expliquen sus vacaciones).
Ahora imaginar el perfil de los que desembarcan, que llegan a una isla que apenas conocen solo por los folletos y por lo que les han vendido el tour operador y que saben a ciencia cierta que hay un 99% de posibilidades de que no vuelvan a poner los pies en esa isla en su vida y ni tan siquiera van a recordarla más que cuando enseñen su album de fotos de viajes.

"Reserva de la biosfera"??"
"Y esoqueesloques?"...
A destajo, si se tiran papeles al suelo y plásticos pues se tiran, si se arranca una planta endémica porque quedar bien un día en el jarrón el camarote antes que se marchite pues se arranca, si hay que tratar con prepotencia a los humildes lugareños porque van "de crucero de lujo" pues se les trata... y al cabo de unas horas "si te visto no me acuerdo" y vamos a por el siguiente puerto de destino.
Y cuando bajan a puerto como ya van con todo pagado compran cuatro chorradas y souvenirs para llevar a los familiares y que estos sepan que han estado de viaje por esa isla.

Eso cuando no los roban o intentan regatear los precios... que me han contado cada cosa de tiendas de Maó que algunos hasta cierran cuando saben a que hora desembarca la jauría de turno...

Y todo eso para solo dos meses al año porque el resto del año las condiciones metereológicas de Menorca no van a permitir ese modelo de turismo.

Eso es "evolución turística sostenible"?
Eso es una ruina!!

Lo de los megayates tampoco me lo creo.
Pocos puertos conozco del Mediterraneo en que haya visto tal profusión de buenos yates como en el puerto de Maó. En las condiciones actuales.
Que pasa que los ricos de verdad son tontos?
Que no saben apreciar precisamente donde está el encanto del lugar?
Que van a dejar de venir porque tengan que bajar a puerto en las auxiliares o en los barcas-taxi?
Van a dejar de venir porque lo que se van a encontar en puerto ya no tendrá el encanto que antes encontraban y los tirará para atrás... y esos si dejan dinero cuando bajan a puerto.

Me podría extender... que seguramente lo haré.
Pero ahora ya se me está hinchando el "salchichón" (brazo) de nuevo de tanto darle al teclado...

Y es que como se puede ser tan "bizco"??

[Eimer]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Conociendo la política de la Autoridad Portuaria de Baleares, tal como lo han hecho en el puerto de Palma, pues la vaselina va a tener que utilizarse a toneladas. En el puerto de Palma se podría haber optado por hacer amarres para barcos para el pueblo, pero no, se han externalizado concesiones a marinas con puestos de amarre para grandes esloras, a los que los indígenas no pueden acceder, y claro el puerto se ha llenado de megayates, que dejan un pastón, para unos pocos, y a la gente normal, pues... eso ... vaselina, y además limitan a ocho metros la eslora máxima a los pocos puestos que les quedan en gestión directa. Desde el paseo Marítimo de Palma, no se ve el mar... han puesto puertas, si.. puertas al mar...y lo único que se ve son megayates y más megayates.
Recuerdo que en el puerto de Mao, hace años pasear por el paseo marítimo era una gozada. Ahora todo son megayates. Una pena.
Para el que no lo sepa, no es lo mismo hacer un concurso para la explotación de un servicio, en el que lo que cuenta es el que mayor aportación económica ofrece a la administración , y otro externalizar servicios, que es todo lo contrario, pagar a una empresa por prestar un servicio que debería prestar la administración, en unas condiciones determinadas (de servicio, económicas, etc). Alguién se puede imaginar lo que puede llegar a pagar una empresa por la explotación de una concesión en el puerto de Mao, con el atractivo que tiene el lugar? La cifra puede ser monstruosa. Logicamente, esta cifra se repercute en los amarres. Eso sí a los indígenas... que les den...
Saludos y para ahogar las penas.

[Gerret]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Conociendo la política de la Autoridad Portuaria de Baleares, tal como lo han hecho en el puerto de Palma, pues la vaselina va a tener que utilizarse a toneladas. En el puerto de Palma se podría haber optado por hacer amarres para barcos para el pueblo, pero no, se han externalizado concesiones a marinas con puestos de amarre para grandes esloras, a los que los indígenas no pueden acceder, y claro el puerto se ha llenado de megayates, que dejan un pastón, para unos pocos, y a la gente normal, pues... eso ... vaselina, y además limitan a ocho metros la eslora máxima a los pocos puestos que les quedan en gestión directa. Desde el paseo Marítimo de Palma, no se ve el mar... han puesto puertas, si.. puertas al mar...y lo único que se ve son megayates y más megayates.
Recuerdo que en el puerto de Mao, hace años pasear por el paseo marítimo era una gozada. Ahora todo son megayates. Una pena.
Para el que no lo sepa, no es lo mismo hacer un concurso para la explotación de un servicio, en el que lo que cuenta es el que mayor aportación económica ofrece a la administración , y otro externalizar servicios, que es todo lo contrario, pagar a una empresa por prestar un servicio que debería prestar la administración, en unas condiciones determinadas (de servicio, económicas, etc). Alguién se puede imaginar lo que puede llegar a pagar una empresa por la explotación de una concesión en el puerto de Mao, con el atractivo que tiene el lugar? La cifra puede ser monstruosa. Logicamente, esta cifra se repercute en los amarres. Eso sí a los indígenas... que les den...
Saludos y para ahogar las penas.

Así es.

Y por tener un 40 pies te piden 800 euros al mes, .

[Keith11]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Buenas a todos.

Yo soy un ferviente defensor de la externalización en los servicios náuticos (y en muchos otros, pero esto ya no es tema del foro).

La externalización es un modo de flexibilizar y optimizar los costes de explotación, así como de poder ofrecer un servicio más especializado. Y no tiene nada que ver con privatizar, como muchas veces se quiere dar a entender.

Con esto quiere decirse que mientras que privatizar es cambiar la titularidad de un bien público para convertirlo en privado, externalizar quiere decir que, manteniendo la titularidad pública, la Administracíón titular, publica un concurso para la gestión de esas instalaciones.

Ese concurso incluye un pliego de condiciones técnicas y administrativas, en las cuales se exige a las empresas que participen en la licitación:
1) Acreditar su identidad y estar al día de los impuestos
2) Acreditar su solvencia técnica (conocimiento de la gestión)
3) Acreditar su solvencia económica en muchos casos
4) Unos niveles objetivos de servicio
5) Unas condiciones de rescisión del contrato y penalizaciones
6) Unos beneficios (cánones) que anualmente han de pagar a la Administración que publica el concurso.

Un ejemplo de buen resultado es, ami juicio, el Deportivo de Baiona, en Vigo.
El Deportivo de Baiona es una instalación de titularidad pública, pero que es gestionada por una empresa privada por un período de tiempo preestablecido, pasado el cual, vuelve a ser gestionada por la Adm Publica o se emite un nuevo concurso.

Si realmente estamos cansados de tanto trato indolente por parte de algunos funcionarios. Si estamos siempre quejándonos del trato descuidado que recibimos en muchos lugares. Si estamos hartos de ver que las cosas no funcionan bien. Creo que podremos estar de acuerdo en que una gestión eficiente de lo que al fin y al cabo son nuestros bienes, es lo más deseable.

Con esto no quiero defender si lo que tiene que haber son Megayates, Microyates o Yates Mediopensionistas, ni mucho menos. Pero la gestion de una marina deportiva estará siempre mejor en manos de alguien que compenda cómo funciona que en manos de una Administración que no comprende bien qué es lo que necesitan los usuarios y se limita a llenar de funcionarios las oficinas.

Un detalle más. En muchos lugares, donde sólo había agua y un fondeadero, empresas privadas construyen los puertos sin que le cueste un solo euro a la Administración, a cambio de la explotación del mismo durante un tiempo. Paradójicamente esa obra, realizada gracias a la posibilidad de una externalización, queda en el dominio público. Como veréis, no es una cosa tan mala ni tan indeseable.

Desconozco el problema de los Megayates en Mahón, y como no sé nada de ello, no puedo opinar. Lamento que la nátuca de base en España tenga siempre tantos problemas. Sólo explicaba esto en relación a la pregunta sobre la externalización.

Rog

Roger...

todo eso esta muy bien si lo que se persigue es llegar a una situacion de libre mercado, con lo que eso comporta: competitividad, ley de la oferta y la demanda, optimizacion de recursos aplicados, busqueda de la satisfaccion por parte del consumidor, etc, etc...o sea, cuando se abre el tarro de la competencia feroz y...¡¡maricon el último!!

... pero desgraciadamente la nautica de recreo, a dia de hoy, no esta preparada para eso. Hay tan poca oferta que es facil llegar a "manipular" el mercado para establecer precios, parecido a lo que pasa con los operadores de telefonia movil...y si no mira el terremoto que esta suponiendo la aparicion de compañias como YOIGO, ...o como en su dia lo fueron las compañias aereas de "low cost"

Cuando los navegantes tengamos una verdadera oferta, donde podamos escoger libremente aquellos que ofrecen mejor servicio, permitiendo que sobrevivan los mejor adaptados a las necesidades del consumidor, y no tengamos que plegarnos ante las exigencias del cártel en cuestion, entonces tu planteaminto tendra plena validez. Pero hasta que no sea así, no

Saludos

[kotick]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

En fin, a tenor de lo que dice el respetable, veo que no me había equivocado en mi interpretación de la cosa, y que prácticamente todo el mundo piensa como yo. Snif.

Esviel, según comentas, esto es solo el primer plato. Creo que ya estamos listos para el segundo, los postres y lo que venga después. Si sabes más cosas, suéltalas para que podamos despotricar en paz. .

Bebamos, ya que es lo único que nos dejan (por ahora)

Por cierto, ¿en Cala Teulera se podrá seguir fondeando, o tampoco?

[Roger Rabbit]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

Roger...

todo eso esta muy bien si lo que se persigue es llegar a una situacion de libre mercado, con lo que eso comporta: competitividad, ley de la oferta y la demanda, optimizacion de recursos aplicados, busqueda de la satisfaccion por parte del consumidor, etc, etc...o sea, cuando se abre el tarro de la competencia feroz y...¡¡maricon el último!!

... pero desgraciadamente la nautica de recreo, a dia de hoy, no esta preparada para eso. Hay tan poca oferta que es facil llegar a "manipular" el mercado para establecer precios, parecido a lo que pasa con los operadores de telefonia movil...y si no mira el terremoto que esta suponiendo la aparicion de compañias como YOIGO, ...o como en su dia lo fueron las compañias aereas de "low cost"

Cuando los navegantes tengamos una verdadera oferta, donde podamos escoger libremente aquellos que ofrecen mejor servicio, permitiendo que sobrevivan los mejor adaptados a las necesidades del consumidor, y no tengamos que plegarnos ante las exigencias del cártel en cuestion, entonces tu planteaminto tendra plena validez. Pero hasta que no sea así, no

Saludos

wenas Keith.

No, no pretendía defender esto, aunque lo piense, por razones obvias.
Lo unico que defiendo con la gestión privada es la eficiencia en el uso de los impuestos que yo (y todos) pagamos. No pretendo menos servicios, al revés, pretendo que los que haya sean los más posibles y me cuesten lo menos posible. Supongo que esta aspiración puede ser válida para cualquiera que pague impuestos.

En cuanto a la náutica de recreo en España, lo primero que necesita un mercado para suponer un campo de juego suficientemente interesante es masa crítica. Y por supuesto, una regulación lo suficientemente justa y exigua como para que se desarrolle una competencia. No un ladrillo de legislación.

Las trabas administrativas de Capitanías, AEAT, etc, hacen que nuestra náutica esté estancada. Pero un poco de culpa también hay en el hecho de que aún no hay mucha afición. La pescadilla que se muerde la cola.

En el fondo, por todo lo dicho en el foro estos años, todos somos conscientes de que la náutica de recreo es un sector fuertemente intervenido. Es preciso liberalizarlo. Insisto en que no he leído una sóla opinión en contra de este principio. Esto supone aliviar normativas, requisitos, tasas y favorecer su desarrollo de base.

Entonces, y sólo entonces, habrá una competencia de la que se beneficie el usuario final.

No es la historia del huevo o la gallina, ni mucho menos. Sin prados no hay vacas que puedan pastar, eso es todo. Y si no, sólo hay que echar un vistazo al sector en países de nuestro entorno, para ver qué supone una reglamentación adecuada y un marco económico que permita trabajar. Creo que es la mejor muestra a favor de una liberalización de la náutica.

Rog

[Keith11]

Re: aqui Maó PAN PAN PAN

No es la historia del huevo o la gallina, ni mucho menos. Sin prados no hay vacas que puedan pastar, eso es todo. Y si no, sólo hay que echar un vistazo al sector en países de nuestro entorno, para ver qué supone una reglamentación adecuada y un marco económico que permita trabajar. Creo que es la mejor muestra a favor de una liberalización de la náutica.

Rog

Ya, ya entiendo lo que quieres decir... ya lo entendi con tu primer post...sin embargo lo que vengo a querer decir yo, es que la privatizacion
(uyyyy, perdon ... quiero decir con "la gestion privada" ) no es condicion suficiente para garantizar el buen funcionamiento de nada...de hecho hay muchas empresas privadas, privadisimas, que presentan ejercicios lamentables. Y otras (o las mismas) que ofrecen tambien servicios lamentables

La gestion publica puede llegar a ser eficaz, extremadamente eficaz si, como a todo, le ponen interes... la prueba la tienes "lo bien que funciona" la Agencia Tributaria, las oficinas recaudatorias de muchos Ayuntamientos , las gestiones para el cobro de multas aunque sea via embargo , etc...

Todo es cuestion de poner profesionales a trabajar, dar los medios adecuados, crear un protocolo de supervision de las actuaciones realizadas (que responda a esos criterios de transparencia y tal, tan propios de la Administracion, tu ya me entiendes...), y poca cosa mas... insisto, si funciona la gestion de cobro de impuestos, no veo por que no puede funcionar la gestion publica de cualquier servicio nautico

Y conste que a mi lo de externalizar me parece bien, eh!!! ...de hecho tambien lo comparto...no soy muy amigo de "lo publico"... lo que temo es que, por ejemplo, los varaderos de toda la costa, aprovechando que son cuatro gatos y facilmente organizables, se organicen para unificar precios, criterios, ofrecimiento de servicios, etc... de manera que el consumidor final se quede sin esa opcion tan "democratica" de que "si estos me lo hacen mal (o caro, o tarde) pues me voy al del puerto de alla" (insisto es un ejemplo que me viene a la cabeza de "servicio nautico")

Parece que con la gestion publica eso es mas dificil que ocurra, posiblemente incluso atente contra alguna legislacion relacionada con el funcionamiento de las administraciones

Saludos