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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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aqui Maó PAN PAN PAN

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  • #16
    Re: aqui Maó PAN PAN PAN

    Creo, humildemente, que lo de traer a las grandes ciudades flotantes es un gran error. Además de cargarse la tranquilidad de la Isla, no dejan dinero: los habitantes de esas ciudades entran en mahón o ciudadela, se dan una vuelta, como mucho comen un woper, y de vuelta. Si atraes turismo de calidad atraes dinero (he de reconocer que yo tampoc quiero eso porque prefiero que me dejen tranquilito en Menorca, pero entiendo que los que viven del turismo quieran sacar sus cuartos). Ganas mucho más con un bue npuerto deportivo. Pero es una opinión interesada. Menorca pierde calidad cada año que pasa: más gente y, sobre todo, gente menos educada. Me apetece como al que ha abierto el post dar un buen puñetazo y después engullir el vaso de ron.
    disfrutemos la Isla mientras podamos, qué le vamos a hacer.

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    • #17
      Re: aqui Maó PAN PAN PAN

      Bien, el debate este es interesante, pero creo que, por mor de la armonía, sería una buena idea centrarlo en unos cuantos aspectos.

      En primer lugar, ¿cual es el modelo de náutica que mayoritariamente deseamos? ¿En qué estaría basado?.

      Miro a mi alrededor, porque casi siempre la referencia empírica suele ser bastante sólida. Evidentemente el turismo náutico tiene muchas caras, desde la pesca de altura, pasando por deportes náuticos como el esquí, la vela ligera, el crucero... todo un abanico de posibilidades.

      Si nos fijamos en el crucero, observamos que tiene una particularidad. Y es que en muchos casos, está asociado a una serie de condiciones naturales de la zona. Es lo que hace, por ejemplo, que el Mediterráneo sea una zona privilegiada. De modo que la preservación de ese entorno natural, es una condición "sine qua non" para el desarrollo y el sostenimiento de una industria náutica.

      Un ejemplo: Croacia. Otro ejemplo ya en España: las Rías de Galicia.

      Cualquier explotación inteligente, pasa ineludiblemente por la conservación. Y es a su vez esa explotación, la que abre posibilidades nuevas para sustituir industrias en decadencia, como la pesca en nuestra zona andaluza, por ejemplo.

      Es erróneo pensar que el desarrollo de una actividad ha de ir en detrimento del medio ambiente. Es más, resulta mucho más dañina al ecosistema la pesca que se practica hoy día que la náutica de recreo. La náutica no ha dañado gravemente al entorno natural, ha sido la especulación urbanística, de la que no sólo los promotores son responsables. Muchos municipios han ingresado pingües beneficios de ella.

      Es cierto que una empresa privada puede ir mal. De hecho sucede en más del 65% de las empresas que se crean en nuestro país. La diferencia es que esas empresas no nos cuestan a nosotros el dinero. El estado sí. Tu mismo lo has expresado antes muy bien: marica el ultimo!. Además, a la náutica no la subvencionan cuando hay años malos por el clima, o cuando sube el precio del gelcoat. No ponemos barcos en medio de las autopistas para bloquear el tráfico. Simplemente intentamos salir adelante. Unos de una forma, otros de otra, bien es verdad.

      Y te aseguro que en este país, en los mercados que conozco, no hay acuerdos de precios. Es "marica el último" todo el año. Lo mismo que yo vendo se vende en Valencia, Cartagena o Asturias, y tu puedes comprarlo donde te apetezca. ¿Qué digo en Valencia o Asturias?, puedes comprarlo en uk si quieres.

      La AEAT es una de las estructuras más grandes y con más gasto de nuestra Administración. Yo no la definiría como eficiente, aunque sí como eficaz, como dices bien. Coercitivamente eficaz. Son cosas distintas, como ya sabrás. Es más, cada vez son más las responsabilidades que delegan en los contribuyentes sin reducir los costes de gestión. Por ejemplo, las empresas tributamos IVAs por Internet, tecleamos nuestras declaraciones e IRPFs, y todo ese trabajo que antes se hacía en la AEAT, que ya no hay que hacer, no se reduce de los costes de la Agencia. Eficacia y eficiencia no son la misma cosa.

      Para que los varaderos no sean cuatro gatos, es imprescindible que alguien entienda qué es un varadero y lo imprescindible que resulta. Tanto como el atraque en sí. Donde yo estoy ubicado, los navegantes ingleses llevan sus barcos a varaderos portugueses. Es mucho más barato y les dejan trabajar. Se que esto es más difícil en el Med. Pero también existe una obstinación con impedir que haya más instalaciones de este tipo, porque como se ha dicho, se piensa que son para "ricos" y que solo estropean el medio ambiente. Los problemas tienen muchas caras.

      Soy de los que piensa que las normas están para cumplirlas, aunque no te gusten. Pero también pienso que hay que cumplir con un número exagerado de requisitos y restricciones, y que los servicios son bastante deficientes en general. Porque no se piensa en el servicio, sólo en la recaudación de tasas.

      Necesitamos más puertos deportivos. Más varaderos. Que se acaben las listas de espera. Que los megayates tengan su lugar, y que lo tenga el más pequeño de los barcos que salen a pasar un rato al mar. Y, sobre todo, necesitamos que haya más gente con ganas de hacerlo. Con esto y con un poco de sentido común, tenemos una geografía inmejorable para conseguir un sector vigoroso y competitivo. Pero si no hay un marco legal adecuado, esto es un infierno.

      Los problemas que hoy día tiene la náutica, provienen mayoritariamente de la fuerte intervención, que se materializa en miles de normas incomprensibles, difícilmente cumplibles, en negocios que viven de la rigidez de esas normativas (materiales, servicios y productos "homologados") y en un sector que quiere levantar el vuelo pero no puede.

      Sólo digo que miremos a nuestro alrededor, y veremos cómo pueden funcionar las cosas sin recurrir a utopías ni teorizaciones. Sólo tenemos que mirar.


      Rog
      Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

      Comentario


      • #18
        Re: aqui Maó PAN PAN PAN

        me parece que aquí cada uno "barre para su casa" y nos estamos yendo por los cerros de Úbeda.

        El tema no iba de la remodelación del puerto de Mahón y por ende de las consecuencias de un entorno tan peculiar como es la isla de Menorca?

        Pues eso, generalizar suele ser malo.
        Y al menos para mí, en este caso aún lo es mucho más.

        Soy incapaz de hablar de Menorca en esos términos.

        Sin querer darle la razón a ninguno en cuanto al modelo de explotación de la gestión óptima deseable de la Náutica deportiva, en el caso de Menorca debiera de ser tratado como una caso totalmente a parte como lo pudiera ser el pretender construir un parque temático en Doñana o en Aigüestortes.

        Es mi opinión.
        Pero como siempre he dicho también, son los menorquines quienes debieran tener la última palabra en el modelo y estilo de vida que desean.
        Si desean subirse al carro del turismo y del pelotazo urbanístico nacional están en su derecho como lo han tenido todos pero ... creo que se equivocarían.

        Comentario


        • #19
          Re: aqui Maó PAN PAN PAN

          Bueno, del tema particular de Menorca conozco más bien nada.

          Quiero decir que no he estado en Menorca, no lo he visto ni tampoco se muy bién cómo viven sus gentes, por lo que de esto en particular no puedo opinar.

          Intuyo que es probable que el turismo tenga una buena parte del origen de los recursos que obtienen. Y el entorno natural tambien. Y por este motivo debería estar bien cuidado. Lo que no excluye aprovecharlo para que sus gentes vivan mejor. Solo eso.

          Pero es verdad que si es una barbaridad, mejor dejarlo.

          Rog
          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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          • #20
            Re: aqui Maó PAN PAN PAN

            OJO TOCHAZO!!!

            Como hoy me ha dado verborrea (qué raro, ¿verdad?) os cuento una anecdota reciente.

            este verano apareció a mediados de agosto en este foro un anuncio de alguien que buscaba tripulante para llevar un S&S de 50' de Mahón a BCN.
            Como era la semana de la Reagata Internacional esa de veleros clásicos que se hace en Mahón, creyéndome que era un barco clásico me falto tiempo para contestar al anuncio.

            Se trataba de un americano. (USA), ya mayor que se traía el barco a BCN y quería que lo acomapañaran pues por lo típico para repartirse la guardias y la faena.
            Su mujer se quedaba unos días más en la isla en casa de unos amigos y volvía en avión.
            Yo no le pedí más que "a costes pagados" y le avisé de que nunca había navegado en un velero clásico así que por tanto mi experiencia en ese tipo de embarcaciones era más bien nula.
            De hecho si que había navegado en un velero clásico pero cuando era muy niño (unos amigos de la familia) y yo entonces no tenía ni papa de navegación o sea que ... como si no me hubiera subido nunca a ninguno.

            Un momento que miro la regata no sea que Brullos y Sailor me la estén jugando y se estén aprovechando... Veis? ya había rolado 2º el viento, si es que...

            Bueno, lo que os decía.

            Mister Malcolm, me pidió unas ciertas garantías en cuanto a mis cualidades marineras. Le conté un poco por encima mi curriculum de navegante y me aceptó a bordo.
            Pero también me avisó de que si era un S&S pero de "clásico" nada. Era de los años 90s.
            Aún así, acepté gustoso porque era un barcazo.
            Esa semana de agosto había muy mala previsión metereológica pero entre el lunes y el miércoles se preveía una ventana que debíamos aprovechar para cruzar antes de que se volviera a entablar el N fuerte. Al final no fue una ventana, fue un pedazo de balcón pues nos pasamos media travesía a motor del poco viento que había....

            Voy a cortar un poco el rollo porque si no me paso toda la noche explicando la historia esta...

            El puerto de Mahón esa semana era pura poesia con todos los clásicos por ahí, que si el "Mariquita", que si el "Altair", los hermanos del Pella... una pasada.

            En el momento de zarpar vino el presidente del Maritim de mahón a despedirse de él y nos escoltaron un par de llauds llenos de amigos suyos hasta la misma bocana donde ya hizamos velas y pusimos proa hacia BCN.

            Mr. Malcolm era evidentemente de familia adinerada americana. Pero de los que saben tener dinero, sin hacer ningún tipo de ostentación ni atisbos de esnobismo de nuevo rico por ningún lado.
            Se pasaba medio año en EEUU ocupado en sus negocios y el otro medio año navegando por el Mediterráneo, especialmente Cerdeña y Menorca desde hacía muchos años.
            Hablaba perfecto español pues había estado destinado por una empresa americana a España en los años 70s (no me dijo de qué, de hecho contaba bastantes pocas cosas, sobre todo al principio).
            Resultaba que había sido regatero, miembro del equipo americano de la Copa América de joven y conocía a todas las "joyas" nauticas españolas de la época.
            desde Visiers, a Vidal, a Monjo, había conocido también al hungarés que fundo los Astilleros Carabela (cómo se llamaba?)...
            Yo babeaba y no podía dejar de preguntarme con quien cohones estaba navegando.
            Era un placer verlo moverse por el barco y como se entendía con él...

            Bueno, total, que en una de esas me dijo:
            -¿Sabes? es el último año que vengo a Menorca.
            - Por qué?
            - pues por que quien la ha conocido y la ve ahora no puede más que desilusionarse.

            De hecho estaba como bastante deprimido.
            Incluso me confesó que seguramente cuando llegara a BCN pondría el barco a la venta.
            Y así lo hizo y delante mío.
            Nos vino a recibir JMª Monjo y le pidió que se encaragara de venderle el barco.

            Podría extenderme pero ya os he pegado demasiado rollo...

            Pero lo cuento a modo de ejemplo de lo que va a pasar en el camino que parece ya irreversible ha tomado Menorca en su modelo de "evolución turística sostenible"...
            Hipócritas, por lo menos podrían llamar las cosas por su nombre!!

            Y a mí, que también la he podido disfrutar durante muchos años y ha sido mi refugio espiritual y me la quiero como si fuera de ahí mismo (de hecho el padre de mi tatarabuelo, ¿como es eso? ¿tataratarabuelo? era de Ciutadella) se me rompe el alma cuando la veo ya tan ...llena de gente y tan..."normal".
            Ya no voy casi nunca en verano. Por hacerle un favor a la isla ("uno menos") y solo voy en invierno que, aunque sigue habiendo ya mucha gente residente fija y con un ritmo de vida casi peninsular, no es el frenesí del verano...

            Perdonar por la paliza esta´que os estoy contando pero ya podeis ver que para mí no es un lugar que me sea indiferente... y susceptible de sentimientos y raciocinios mercantilistas.
            Quizás porque egoistamente quisiera que no cambiara nunca.

            Menorca es mágica.

            Per s'illa des vent!!

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            • #21
              Re: aqui Maó PAN PAN PAN

              La Autoridad Portuaria anunció su voluntad de promover un dique para grandes cruceros en Cala Figuera en el puerto de Maó, ya hay previstas las visitas de 129 cruceros para la próxima temporada, los datos de suministro de agua y de descarga de residuos que los cruceros han realizado al puerto de Maó en los últimos cinco años, ponen los pelos de punta.
              Uno de los sistemas que se suele usar para atraer cruceros es dar servicios a precio muy bajo. Pero los cruceros son grandes consumidores de agua y es sabido que las reservas de los acuíferos menorquines están cada vez más menguadas, y el vertedero de Mila saturado. Este año han cerrado 30 comercios en Maó (la temporada “crucero” no ha sido rentable) ¿Qué quieren conseguir? Rom dice que el turismo es pan para hoy y hambre para mañana. El turismo “insostenible” ya es hambre y agua salada para hoy.
              La mayoría de los “avances” son retrocesos.
              El viernes en la Facultad de Geografía e Historia de la Universidad de Barcelona. Hubo una mesa redonda, que forma parte del master europeo sobre “Planificació Territorial i Gestió Ambiental”, dirigido por el catedrático Carles Carreras i Verdaguer. El economista Guillem López Casasnovas, consejero del Banco de España, explicó que en tres ocasiones sintió que Menorca perdía sus valores medioambientales: En 1973, cuando el Plan de Ordenación Territorial de Balears preveía 250.000 plazas turísticas y una carretera perimetral en el litoral de la isla; al conocer la ampliación del Aeropuerto, con una capacidad superior a las necesidades de la isla; y cuando se aprobó el dique de Ciutadella. Y ahora tiene que añadir una cuarta, otro dique.

              Las bases del concurso convocado por el ente público (externalización) prevén un aumento que, en función de los casos, puede llegar a multiplicar por 15 las tasas que vienen pagando la embarcaciones fondeadas en” s’altra banda”. Algunas de estas barcas tienen un valor de mercado inferior (llauts i pequeñas embarcaciones) al precio que podría costarles el amarre con las nuevas tarifas.
              Muchos menorquines pedimos reorganizar los amarres, y crear amarres flotantes en verano. Avanzar hacia la sostenibilidad de Menorca requiere no hacer grandes obras en infraestructuras, requiere “dejar de hacer” dejar de desear imposibles, no se puede tener a la vez "prometedoras posibilidades" y protección de la biosfera de Menorca.
              Uno de los promotores del dique decía en una reunión: -Yo soy un enamorado de Menorca!!!
              Mire, enamorar es una palabra demasiado digna y elevada para designar lo que en realidad son ansias de "doblers" ($).

              Tripusol

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              • #22
                Re: aqui Maó PAN PAN PAN

                Buena aventura la de Rom. Mi mujer nació en Ciudadela (aunque no es de allí) y lleva veraneando allí desde entonces. Yo llevo disfrutando la isla desde hace ya unos 8 o 9 años y en estos años ha cambiado muchísimo...a peor. Es un apena. Y me consta que la economía de la isla no se está beneficiando de los cambios: viene más turista pero de menor poder adquisitivo. En buena parte se debe a la miopía de los políticos, independientemente del signo, en esto son igual de cazurros. Y no sólo los políticos, la mayoría de la gente de allí con la que hablo no tiene claro qué quiere o qué se debería hacer para atraer turismo bueno, del que, sin destruir la isla, aporta ingresos a los habitantes. Un pena. Tengo pocas esperanzas de que eso mejore. Estoy de acuerdo con el americano aquel.

                Comentario


                • #23
                  Re: aqui Maó PAN PAN PAN

                  Originalmente publicado por TRIPUSOL Ver Mensaje
                  La Autoridad Portuaria anunció su voluntad de promover un dique para grandes cruceros en Cala Figuera en el puerto de Maó, ya hay previstas las visitas de 129 cruceros para la próxima temporada...
                  Eso son 2,5 pirámides flotantes a la semana... Pero si la temporada son 4 - 6 meses (??), casi que tendréis un monstruo de esos atracando a diario!

                  Pero qué KK...

                  Rom, curiosa experiencia con Mr Malcolm
                  http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

                  Comentario


                  • #24
                    Re: aqui Maó PAN PAN PAN

                    Uys,uys,uys.......cerca de mi puerto (denia) está el de Gandia...que como sabeis tiene un nautico una miajilla obsoleto si lo comparas con Marina de denia,Nautico de denia,Portet de denia e incluso los amarres públicos...A estos con la coña de que se están haciendo macro-marinas para grandes yates no se les ha ocurrido hacer otra cosa que eliminar los amarres públicos de los de toda la vida, sacarlos a seco y utilizar ese brazo para organizar amarres para megayates...........sin comentarios.........pero desde hoy ya os adelanto que ni un joio megayate va para gandia, eso garantizado, pero de momento ya han jodido a todos los que alli estaban..........haceis bien mas de uno agenciandose la vaselina en la farmacia que dicen que asi duele menos.......
                    “Los mejores libros son aquellos que quienes los leen creen que también ellos pudieron haberlos escrito”

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