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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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AIS o Radar? Los dos

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  • AIS o Radar? Los dos

    Estimados cofrades,

    Este fin de semana he estado de travesía con tres amigos, si bien el parte no era el más favorable, la meteo nos ha acompañado y hemos navegado mucho a vela y no nos ha llovido.

    La travesía constaba de varias etapas: Pta. Umbría-Isla Canela, Isla Canela-Sanlúcar de Guadiana, Sanlúcar de Guadiana-Pta. Umbría.

    Ayer por la mañana teníamos previsto hacer la última de las tres etapas, bajar el río Guadiana y poner rumbo a Pta. Umbría, con salida a las 8:30 AM y llegada prevista sobre las 17:00. Al levantarnos a las 7:30 me encuentro con una niebla acojonante, no se veía casi la proa del barco.

    Ante esta situación te planteas retrasar la salida hasta que levante la niebla, pero como la entrada en Pta. Umbría está condicionada por la marea, ni siquiera comenta la posibilidad de alterar el plan previsto.

    A uno de los tripulantes lo pongo en cabina sin apartar la vista del radar, dos vigilando y uno a la rueda. El AIS, sobre la TV de la cabina iba desatendido, entendiendo que no sería de gran ayuda en el río.

    Salimos y todo perfecto hasta que de pronto, antes de una curva de casi 180º suena una bocina potentísima, pregunto al operador de radar y me dice que ve una curva pero ningún obstáculo, de pronto otro bocinazo en este punto el río es angosto y no sabíamos de qué se trataba, al salir de la curva nos encontramos el Belle de Cádix, un crucero fluvial de 110 m de eslora, nos había visto por el AIS y se había pegado a su orilla del río.

    La situación era de libro, de estas que aparecen en la publicidad de los AIS.

    Así que esta travesía será la de la niebla y la de la confirmación de que acerté cuando le puse al barco el JRC y el MATSUTEC, en el caso del primero lo uso muy poco pero cuando te hace falta es imprescindible.


  • #2
    Re: AIS o Radar? Los dos

    Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
    Estimados cofrades,

    Este fin de semana he estado de travesía con tres amigos, si bien el parte no era el más favorable, la meteo nos ha acompañado y hemos navegado mucho a vela y no nos ha llovido.

    La travesía constaba de varias etapas: Pta. Umbría-Isla Canela, Isla Canela-Sanlúcar de Guadiana, Sanlúcar de Guadiana-Pta. Umbría.

    Ayer por la mañana teníamos previsto hacer la última de las tres etapas, bajar el río Guadiana y poner rumbo a Pta. Umbría, con salida a las 8:30 AM y llegada prevista sobre las 17:00. Al levantarnos a las 7:30 me encuentro con una niebla acojonante, no se veía casi la proa del barco.

    Ante esta situación te planteas retrasar la salida hasta que levante la niebla, pero como la entrada en Pta. Umbría está condicionada por la marea, ni siquiera comenta la posibilidad de alterar el plan previsto.

    A uno de los tripulantes lo pongo en cabina sin apartar la vista del radar, dos vigilando y uno a la rueda. El AIS, sobre la TV de la cabina iba desatendido, entendiendo que no sería de gran ayuda en el río.

    Salimos y todo perfecto hasta que de pronto, antes de una curva de casi 180º suena una bocina potentísima, pregunto al operador de radar y me dice que ve una curva pero ningún obstáculo, de pronto otro bocinazo en este punto el río es angosto y no sabíamos de qué se trataba, al salir de la curva nos encontramos el Belle de Cádix, un crucero fluvial de 110 m de eslora, nos había visto por el AIS y se había pegado a su orilla del río.

    La situación era de libro, de estas que aparecen en la publicidad de los AIS.

    Así que esta travesía será la de la niebla y la de la confirmación de que acerté cuando le puse al barco el JRC y el MATSUTEC, en el caso del primero lo uso muy poco pero cuando te hace falta es imprescindible.


    Me parece algo rarísimo que no se vea en el radar un buque de 110 metros de eslora......no llevarás el radar desajustado??

    A mi con el mío (JRC 1000) me pasaba algo similar.......hasta que no tenía el objeto encima no me daba eco, y éste era muy débil. Después de hacer los "ajustes de inicio", todo mas que perfecto.

    Comentario


    • #3
      Re: AIS o Radar? Los dos

      La cosa es elemental: quien se lo pueda permitir, AIS+Radar, pero si hay que elegir yo elegiría desde luego el radar.

      Como dice el cofrade Tristan Primero, es rarísimo que un bicho de 110 metros no aparezca en el radar. Lo mas probable es un ajuste no muy fino de los parámetros.

      Comentario


      • #4
        Re: AIS o Radar? Los dos

        Vamos que con un reflector de radar y un detector de radar gastas 100 euros y te ven lo mismo, te pita lo mismo y te salvas lo mismo. Tanta tecnología y te has salvado de un accidente por una bocina xd

        Comentario


        • #5
          Re: AIS o Radar? Los dos

          Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
          Vamos que con un reflector de radar y un detector de radar gastas 100 euros y te ven lo mismo, te pita lo mismo y te salvas lo mismo. Tanta tecnología y te has salvado de un accidente por una bocina xd
          No te has enterado bien. Se libró del susto porque llevaba el AIS emitiendo y el buque lo llevaba siguiendo un rato, anticipándose a cruzarse con el en la curva y se echó a un lado. De no haberlo llevado, se habrían cruzado en la curva del rio, teniendo un serio problema en eses caso.
          Mi blog en: Sailing Florence May.

          Comentario


          • #6
            Re: AIS o Radar? Los dos

            KIBO yo si me he enterado y estoy segurisimo de que con un buen reflector de radar ese buque los hubiera detectado igual que con el AIS y lo se pq he navegado en el puente de barcos de esa y mas eslora. Y ademas tambien se que con un sencillisimo detector de radar hubiera saltado el pitido y no tendrian ni que haber esperado a la bocina. Pero bueno... cada quien opina a su gusto sin censura que ya pasó la epoca de dictaduras.

            Comentario


            • #7
              Re: AIS o Radar? Los dos

              Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
              Vamos que con un reflector de radar y un detector de radar gastas 100 euros y te ven lo mismo, te pita lo mismo y te salvas lo mismo. Tanta tecnología y te has salvado de un accidente por una bocina xd
              Hola SuperLii,

              No me explicado bien, lógicamente, el radar siempre va a detectar un barco de esas dimensiones y con llevar reflector, y aun sin llevarlo, el te va a detectar a ti. De hecho, nosotros íbamos detectando las gaviotas posadas en el agua y los cañizos que arrastraba la corriente y ni las unos ni los otros llevaban reflector de radar.

              Lo que ocurrió es que había una curva de prácticamente 180º con una orografía que impedía visión del radar, era imposible que nos detectásemos, sin embargo el AIS si le marcaba a ellos nuestra presencia y a nosotros la suya, como el AIS lo llevo conectado a una Raspberry Pi y de esta a la TV, no íbamos pendientes de la TV aunque iba conectada.

              Como bien apunta Kibo, si no nos hubieran detectado nos habríamos cruzado en la curva y la situación hubiera sido comprometida.

              Adjunto la captura de Maps de la curva comentada.

              Archivos Adjuntos

              Comentario


              • #8
                Re: AIS o Radar? Los dos

                Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
                KIBO yo si me he enterado y estoy segurisimo de que con un buen reflector de radar ese buque los hubiera detectado igual que con el AIS y lo se pq he navegado en el puente de barcos de esa y mas eslora. Y ademas tambien se que con un sencillisimo detector de radar hubiera saltado el pitido y no tendrian ni que haber esperado a la bocina. Pero bueno... cada quien opina a su gusto sin censura que ya pasó la epoca de dictaduras.
                Perdona, he respondido antes de ver esta respuesta. Creo que no es correcta tu apreciación, nuestro radar marcaba la curv, no entiendo como puedes detectar un barco que está al otro lado de la curva con una colina en medio, creo que no es físicamente posible.

                Comentario


                • #9
                  Re: AIS o Radar? Los dos

                  Yo soy muy partidario del AIS aunque mi tipo de navegación es muy distinta. Suelo navegar en océano abierto. Tengo el AIS conectado a una bocina y puesto en 4 millas. Gasta poca energía y no hay que vigilarlo. La antena de radar, sin cardán pierde mucha efectividad, gasta corriente y pesa donde más daño hace. Ahora mismo sólo tengo receptor y mi próxim compra sería un emisor antes que un radar.
                  <')(((>< <')(((>< <')(((><
                  Que es mi barco mi tesoro,
                  que es mi dios la libertad,
                  mi ley, la fuerza y el viento,
                  mi única patria, la mar.
                  https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                  Documentación y fotos de la construcción:
                  https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                  Comentario


                  • #10
                    Re: AIS o Radar? Los dos

                    Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
                    Me parece algo rarísimo que no se vea en el radar un buque de 110 metros de eslora......no llevarás el radar desajustado??

                    A mi con el mío (JRC 1000) me pasaba algo similar.......hasta que no tenía el objeto encima no me daba eco, y éste era muy débil. Después de hacer los "ajustes de inicio", todo mas que perfecto.

                    Salimos y todo perfecto hasta que de pronto, antes de una curva de casi 180º suena una bocina potentísima, pregunto al operador de radar y me dice que ve una curva pero ningún obstáculo
                    Supongo que quiere decir que el radar vio la parte visible de la curva y no lo de detrás
                    Los ecos o señales que estan detrás si que seria visible con el AIS
                    En cuanto a lo que comenta el otro cofrade del reflector del radar , pues que ellos te ven pero tu no ves nada.
                    Un radar es caro y además no bajan de precio como otro tipo de electrónica pero basta que lo uses una vez y ya lo tienes amortizado
                    Barra libre para todos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: AIS o Radar? Los dos

                      Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
                      Perdona, he respondido antes de ver esta respuesta. Creo que no es correcta tu apreciación, nuestro radar marcaba la curv, no entiendo como puedes detectar un barco que está al otro lado de la curva con una colina en medio, creo que no es físicamente posible.

                      Saludos estimado Cofrade, el dato de la colina se te olvidó mencionarlo (creo) jeje, eso cambia todo!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: AIS o Radar? Los dos

                        Son dos equipos que se complementam . pero como hoy y para los mercantes es obligatroio llevarlo en marcha y actualizado el AIS es mas loqico que esten pendientes del AIS que del Radar

                        Pero salvo en caso de niebla , (donde no vere a nadie con/sin AIS/Radar) en condicones normales me decanto por el AIS y TX-RX (prefiero que me vean a verlos)
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #13
                          Re: AIS o Radar? Los dos

                          Esta claro que todos tenemos nuestras preferencias y manías, también esta claro
                          Que se puede navegar sólo con un compás y las cartas, pero para mi ambos equipos se complementan perfectamente, en la pantalla del radar siempre eres un eco con mayor o menor tamaño y con mayor o menor intensidad, y en el AIS eres un barco igual que los más grandes, que para conocer su tamaño, rumbo y velocidad, siempre tienen que pinchar sobre el.

                          Yo diría que eres más visible en un AIS, pero para el que sabe manejar bien el radar también da seguridad en la detección de barcos siempre que este bien ajustado.

                          La verda es que siempre que voy de travesía, llevo los dos en marcha, con el AIS veo barcos dos o tres horas antes de cruzarme con ellos, con el radar veo a los barcos que no tienen AIS y además conecto la alarma circular a tres millas por sí me despisto de unos o de otros.

                          Creo que los dos equipos son muy interesantes tanto por separado como juntos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: AIS o Radar? Los dos

                            Agradezco este hilo y me parece onteresantisima la discusion, maxime cd estoy pendiente de adquirir uno u otro.

                            Me decantaba por el radar, pero suponiendo q tarde p temprano seguramente los barcos de recreo no me extrañaria q le obligaran a AIS, casi lo veo mas interesante.

                            Creeis que el radar valdria la pena solo por razones oreograficas o con el plotter es perfectamente sustituible?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: AIS o Radar? Los dos

                              Originalmente publicado por Jolife Ver Mensaje
                              Agradezco este hilo y me parece onteresantisima la discusion, maxime cd estoy pendiente de adquirir uno u otro.

                              Me decantaba por el radar, pero suponiendo q tarde p temprano seguramente los barcos de recreo no me extrañaria q le obligaran a AIS, casi lo veo mas interesante.

                              Creeis que el radar valdria la pena solo por razones oreograficas o con el plotter es perfectamente sustituible?
                              Me gustaría debatir al respecto, planteo algunos hechos a ver si los consideran ciertos:

                              1- Con un detector de radar vas a tener la misma o mejor alerta que con un radar, siempre que se hable de grandes buques. El detector de radar cuesta 200 o 300 euros y gasta poca batería.

                              Por ejemplo: http://www.nauticom.fr/store/product...67&language=es

                              2- Con un buen ploter no necesitas el radar para posicionamiento costero ni nada similar.

                              3- Las embarcaciones que no lleven ningún sistema de alerta de abordaje se supone que van a estar atendidas (algún tripulante de guardia) a toda hora. Y aunque no fuera así es muy poco probable encontrarse de rumbo encontrado con alguna de ellas en navegación de altura.

                              4- La inmensa mayoría de buques que lleva sistema AIS, también lleva RADAR, exceptuando quizás algunos barcos pequeños.

                              Tomando en cuenta esos presuntos "hechos", sólo queda considerar (para navegaciones en mar abierto) los casos en los que haya poca visibilidad, pues en dicho caso el RADAR resulta útil SOLAMENTE para detectar embarcaciones que no lleven radar propio.

                              Para mi no es ni mucho menos indispensable, ni arriesgado navegar sin AIS ni RADAR, siempre y cuando el detector de radar funcione bien, el barco tenga correcta iluminación y un buen reflector de radar.

                              Aunque claro, nunca sobran precauciones y quien se lo pueda permitir deberá tomar en consideración otros factores como la "previsibilidad" de las maniobras en los canales con tráfico, el placer de poder verificar la seguridad sin tener que salir a cubierta y demás factores.

                              ¿Me equivoco mucho? De verdad pregunto... me parece un tema serio y si creen que debería ampliar mi presupuesto para adquirir estos aparatejos me gustaría escuchar fundamentos GRACIAS

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