VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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AIS o Radar? Los dos

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  • #16
    Re: AIS o Radar? Los dos

    El Guadiana es un río que ve entre montes, por lo que el radar no llega a ser
    todo lo útil que debería. En el Guadalquivir, por contra, da más resultado.

    En los que respecta a los aparatos que estamos comentando, las propiedades
    de uno y otro son complementarias, por lo que el llevar uno, no elimina al otro.
    Ahora bien, el tema precio y consumo, hace que la opción AIS esté por delante
    del radar. Amén de que la ausencia del radar, se puede paliar en parte, con
    otros elementos menos costosos.

    Como siempre, todo depende un poco del presupuesto y de las prioridades.


    Salud y


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • #17
      Re: AIS o Radar? Los dos

      Buenas dias por la mañana un buen café para todos,
      Como soy nuevo en éso ( dos meses que voy con vela con mi furia 33 ) si alguien me puede matizar que es el AIS le agradecería muchos .

      Comentario


      • #18
        Re: AIS o Radar? Los dos

        Mejor los dos. De tener que elegir muy claramente el AIS. Mi media de navegacion anual en siete años es de mas de 2.500 millas. El radar no lo utilice ni 20 minutos.
        Fernando
        http://www.ralipv.blogspot.com.es/

        Comentario


        • #19
          Re: Re: AIS o Radar? Los dos

          Originalmente publicado por Pdk Ver Mensaje
          Buenas dias por la mañana un buen café para todos,
          Como soy nuevo en éso ( dos meses que voy con vela con mi furia 33 ) si alguien me puede matizar que es el AIS le agradecería muchos .
          AIS es un sistema de geolocalizacion satelital, basicamente te marca todos los barcos con su posicion, rumbo y demas datos en el ploter. Ademas se puede ver en internet... por ejemolo en marinetraffic.com Obligatorio para barcos grandes...

          Comentario


          • #20
            Re: AIS o Radar? Los dos

            AIS o aumatic identification system es un sistema que posee un GPS y transmite posición, MMSI, COG, SOG (entre otras cosas) en forma de "paquetes" (como en internet ) vía VHF y que reciben automáticamente los equipos
            Con ello sabe donde están todos los barcos dando info de donde / cuando estarás cerca o muy cerca de otro
            Existen equipos que su transmisión es vía Satélite , pero además de ser más caros necesitan "conexión" a el (y un pago) cosa que no pasa vía VHF

            La primera página española de seguimiento de los dos sistemas es de nuestro amigo Shaman (Localizatodo.com)
            Manel - EA3CBQ

            Socio fundador Anavre n° 15

            de Baja por en crisis económica ??

            Comentario


            • #21
              Re: AIS o Radar? Los dos

              Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
              Me gustaría debatir al respecto, planteo algunos hechos a ver si los consideran ciertos:

              1- Con un detector de radar vas a tener la misma o mejor alerta que con un radar, siempre que se hable de grandes buques. El detector de radar cuesta 200 o 300 euros y gasta poca batería.

              Por ejemplo: http://www.nauticom.fr/store/product...67&language=es

              2- Con un buen ploter no necesitas el radar para posicionamiento costero ni nada similar.

              3- Las embarcaciones que no lleven ningún sistema de alerta de abordaje se supone que van a estar atendidas (algún tripulante de guardia) a toda hora. Y aunque no fuera así es muy poco probable encontrarse de rumbo encontrado con alguna de ellas en navegación de altura.

              4- La inmensa mayoría de buques que lleva sistema AIS, también lleva RADAR, exceptuando quizás algunos barcos pequeños.

              Tomando en cuenta esos presuntos "hechos", sólo queda considerar (para navegaciones en mar abierto) los casos en los que haya poca visibilidad, pues en dicho caso el RADAR resulta útil SOLAMENTE para detectar embarcaciones que no lleven radar propio.

              Para mi no es ni mucho menos indispensable, ni arriesgado navegar sin AIS ni RADAR, siempre y cuando el detector de radar funcione bien, el barco tenga correcta iluminación y un buen reflector de radar.

              Aunque claro, nunca sobran precauciones y quien se lo pueda permitir deberá tomar en consideración otros factores como la "previsibilidad" de las maniobras en los canales con tráfico, el placer de poder verificar la seguridad sin tener que salir a cubierta y demás factores.

              ¿Me equivoco mucho? De verdad pregunto... me parece un tema serio y si creen que debería ampliar mi presupuesto para adquirir estos aparatejos me gustaría escuchar fundamentos GRACIAS
              Hoy día hay soluciones muy económicas para poder implementar un receptor AIS en nuestras naves. Y créeme, es un plus de seguridad.

              Yo tengo radar y lo uso para detectar aquellos buques pequeños y medianos que no llevan AIS. Los grandes me detectan a mi pero prefiero saber que tamaño tienen, que rumbo y velocidad llevan y si hay peligro de colisión o no.

              Y una pequeña Raspberry Pi lo hace para mi. Incluso si usas la opción de aprovechar un receptor TV por USB para recibir AIS la broma te puede salir por menos de 70 € (raspberry Pi y receptor) si ya tienes una TV con HDMI en el barco.

              Así que no hay excusa para no implementar al menos la recepción de AIS en cualquier embarcación.

              Comentario


              • #22
                Re: AIS o Radar? Los dos

                Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                ... Existen equipos que su transmisión es vía Satélite , pero además de ser más caros necesitan "conexión" a el (y un pago) cosa que no pasa vía VHF...
                Hola, me parece que no es necesario cambiar los equipos actuales para acceder al AIS satelital. Sin embargo también me parece que el AIS satelital está pensado para el seguimiento de grandes flotas y no para pequeñas embarcaciones.

                El AIS es un sistema de identificación que se está extendiendo con mucha rapidez que ocupa los canales 87B y 88B de VHF y es únicamente obligatorio en los barcos de mayor porte (> 300 T).

                Además de extenderse entre las naves y aeronaves, también encontró sitio reforzando las tareas de los equipos tradicionales de ayuda a la navegación (boyas, marcas, etc.) y en los equipos de seguridad (Radiobalizas).

                Por su parte, el AIS satelital utiliza los mismos equipos que ya están instalados en la flota. Por lo que tengo leído, no es necesario cambiar la instalación ya existente. En Noruega ya tienen funcionando un sistema con dos satélites polares de órbita baja que cubren el área del mar del Norte. Pero todo esto es muy reciente, el segundo satélite lo acaban de poner en órbita este mismo verano (2014).


                Hay también un consorcio que busca abarcar todo el globo, Exact Earth, pensado, creo yo, para el seguimiento de grandes flotas y no para pequeñas embarcaciones. Utiliza un conjunto de 12 satélites, polares y ecuatoriales y uno de los problemas gordos con el que tienen que lidiar es la saturación del sistema ya que el AIS no puede manejar un número ilimitado de embarcaciones. El sistema tiene una capacidad limitada (1000, 2000…) y, claro, a nivel global, el tráfico se mueve en otras cifras…


                Por esa razón (la capacidad limitada), se establecen dos tipos de unidades: equipos clase A y clase B. Los equipos clase A (los que obligatoriamente han de instalar los buques de mayor envergadura) tienen preferencia a la hora de ocupar el canal. De manera que los equipos clase B, para poder acceder al sistema, tienen que esperar a que los equipos clase A les dejen algún "hueco".

                Los satélites reciben las señales de los equipos instalados a bordo, las procesan y las reenvían a los centros de control de tierra que distribuyen la información…

                Más info: Además de la Wikipedia…
                AIS. Automatic Identification System. Sistema de Identificación Automática. Teoría y práctica. Ed Tutor (en castellano).
                http://www.allaboutais.com/index.php/en/ (en inglés).
                (cuidado, la versión gratuita del antivirus Avira avisa de que la página tiene truco… yo creo que es un falso positivo pero por si las moscas, cuidadín)
                Un saludo

                Comentario


                • #23
                  Re: AIS o Radar? Los dos

                  En resumen y para los que estamos pendientes de hacer una buena inversión creo que podemos llegar a las siguientes conclusiones de nuestros cofrades expertos.

                  1.- Para el que pueda permitírselo... radar + AIS.

                  2.- Para los que tenemos que tenemos que ir haciendo inversiones poco a poco, detector radar y AIS.

                  3.- Sería de agradecer un video mostrando como montar en la tele del barco el AIS por 70 euretes jeje.

                  muy interesante el hilo....

                  Comentario


                  • #24
                    Re: AIS o Radar? Los dos

                    Originalmente publicado por Iplaco Ver Mensaje
                    1 -Hola, me parece que no es necesario cambiar los equipos actuales para acceder al AIS satelital. Sin embargo también me parece que el AIS satelital está pensado para el seguimiento de grandes flotas y no para pequeñas embarcaciones.

                    2 -El AIS es un sistema de identificación que se está extendiendo con mucha rapidez que ocupa los canales 87B y 88B de VHF y es únicamente obligatorio en los barcos de mayor porte (> 300 T).
                    1- La transmision de poscion, ect via Satelite , NO es via AIS que SOLO es por VHF, eso no quita que la señal recibida sea "REENVIADA" desde un mismo barco o desde tierra a una red SAT para su difusion
                    2 - Los equipos AIS A o B usan la VHF para recibir/transmitir como bien dices Ch 87B y 88B
                    Manel - EA3CBQ

                    Socio fundador Anavre n° 15

                    de Baja por en crisis económica ??

                    Comentario


                    • #25
                      Re: AIS o Radar? Los dos

                      Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                      1- La transmision de poscion, ect via Satelite , NO es via AIS que SOLO es por VHF, eso no quita que la señal recibida sea "REENVIADA" desde un mismo barco o desde tierra a una red SAT para su difusion
                      2 - Los equipos AIS A o B usan la VHF para recibir/transmitir como bien dices Ch 87B y 88B
                      eres un maquina

                      Comentario


                      • #26
                        Re: AIS o Radar? Los dos

                        Hay AIS satelital e incluso por 3g.... para quien navega en zona de cobertura 3g y tiene android o los que tienen un receptor ais con usb y usan una tablet a bordo, o para los que tienen tarifa plana de datos satelital:

                        Boat beacon
                        Editado por última vez por Invitado; 30/09/2014, 17:45:15.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: AIS o Radar? Los dos

                          Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                          ... eso no quita que la señal recibida sea "REENVIADA" desde un mismo barco o desde tierra a una red SAT para su difusion
                          Hola, no sé si te entiendo bien... pero lo que yo creo es que los satélites reciben la señal de VHF del AIS directamente del barco, de la radiobaliza, etc. Es cierto que puede parecer un poco de ciencia ficción que los satélites, que están alrededor de 800 Km de altura, sean capaces de recoger la señal de los equipos AIS y trabajar con ella, pero me parece que es así.

                          Me parece que no hay un retransmisor que reenvíe la señal de VHF del AIS al satélite. Es más, cuando en 2010 se hicieron pruebas de recepción de las señales de las radiobalizas AIS (AIS-SART con tal solo 1 o 2 W de potencia de salida) se vio que el sistema (los satélites) las captaba incluso flotando sobre la superficie del mar…


                          (En la pag 5 se dice… Does NOT require any change to the ship’s equipment…)
                          (En la pag 13 se ven las EPIRB-AIS flotando durante las pruebas)

                          Otra cosa es cómo van a distribuir las estaciones de control en tierra la información que cocinan a partir de los datos que le envían los satélites. Con toda seguridad, de mil maneras distintas, seguro, pero para poder acceder a esa información, antes habrá que pasar por caja.

                          Más info…



                          (en la primera página, en el apartado AIS in the space, al final del primer párrafo, dice
                          … AIS signal is sufficiently powerful to be received by a satellite in low Earth orbit below 1000 km.)
                          Un saludo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: AIS o Radar? Los dos

                            Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
                            AIS es un sistema de geolocalizacion satelital, basicamente te marca todos los barcos con su posicion, rumbo y demas datos en el ploter. Ademas se puede ver en internet... por ejemolo en marinetraffic.com Obligatorio para barcos grandes...
                            Muchas gracias ,ya lo voy buscando en el plotter para uso

                            Comentario


                            • #29
                              Re: AIS o Radar? Los dos

                              Está claro que cuanto mas medios mejor
                              pero si hay que priorizar:
                              Primero el AIS : se puede tener un receptor con antena vhf por menos de 150 euros. Nosotros aprovechamos el descuento que consiguió Kibo para el Matsutech emisor receptor y creo que es la mejor inversión por la relación prestaciones/precio
                              Lo del detector de radar lo veo prescindible si ya tienes el Ais porque puede que te cruces con algún barco con radar sin Ais, pero serán cada vez menos.
                              El Radar: lo llevo montado y lo compré antes que el AIS pero es que en ese momento los AIS eran carísimos Y mi razonamiento fue "en el radar veré todo" tenga o no AIS. Pero esa fue la teoría, ahora después de llevar los dos cacharros montados (radar Simrad y AIS Matsutech) y teniendo en cuenta que el radar me costó un pastón, hoy priorizaría el AIS.
                              De todas maneras de noche van los dos encendidos pero de día sólo el AIS
                              @XeneiSailor
                              https://www.instagram.com/xeneisailor/
                              No envidies mi progreso...
                              Sin valorar mi esfuerzo

                              Comentario


                              • #30
                                Re: AIS o Radar? Los dos

                                Buenas noches i gracias
                                Gracias por la información por lo que entiende no basta con tener un gps para el AIS , todavía no tengo mmsi ,es imprescindible para el AIS .?

                                Comentario

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