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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reflotar embarcacion - Help!

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    Buenas a todos,

    Pocos brindis ante un hundimiento, pero bueno, si lo sacamos prometo una roda de chupitos de Ron!

    Hablamos de una embarcación de madera de 18 Tn de Arqueo (11 de eslora X 3 de manga) que se nos ha hundido el domingo en el Abra interior de Bilbao. Disfrutamos unos años de este barco "típico" de nuestra zona, pero nos metimos en reformas que al final han acabado en nada. Se mantenía mínimo cada mes, achicandolo y tal, pero supongo algo gordo le ha pasado para hundirse en escasas horas. Menos mal que estaba sin gasoil, ya que carga la friolera de 1500 Ltrs a tope....

    Al grano:

    Alguien me puede decir cuanta flotabilidad (volumen de aire) necesito para al menos despegarlo del fondo con la ayuda de las mareas? En bajamar, incluso asoma gran parte de la cabina y en pleamar si los flotadores lo levantan bien, deberíamos tener 1,5 metros debajo de la quilla aprox. Luego lo volveríamos a varar mediante travelift o quizás en alguna rampa para achicarlo, reparar, reflotar...Por suerte la marea nos ayudará.

    La idea es amarrar muy en corto unos depósitos. Ahora mismo tengo (2) de 1500 Ltrs y (1) de 2000 Ltrs así como unos 10 bidones de 200 Ltrs vacíos. Será suficiente?

    También estoy pensando en abrir la cabina en una buena bajamar e introducir en su interior cualquier cosa que pueda incrementar la flotabilidad; Más bidones, globos de aire, etc. Aunque lo mismo se revienta la cabina...

    Bueno, ya veis el "tomate" que tenemos| Lo que quiero evitar a toda costa es un accidente ya que en pleamar es un peligro. De momento lo hemos balizado.

    Gracias de antemano!

    Foto, mientras la orquesta dejaba de tocar....


  • #2
    Re: Reflotar embarcacion - Help!

    Vaya susto cofrade! Me resulta difiicl calcular ( a ojo) que flltabilidad adicional cinchas por debajo del casco: es muy peligroso, pero si lo haces con unos bidones de campsa puedes obtener un importante aumento de flotabilidad y entre dos aguas llevarlo a la rampa (la de Cruz Roja a estribor es la mas proxima?) y varando y tirando puedes ir vaciando. Luego a ver el problema.

    Comentario


    • #3
      Re: Reflotar embarcacion - Help!

      Principio de Arquímedes:
      Un cuerpo total o parcialmente sumergido en un fluido en reposo, recibe un empuje de abajo hacia arriba igual al peso del volumen del fluido que desaloja.

      Lo que quiere decir que si el barco pesa 18 tn lo pondrías a flote con 18m3 (metros cúbicos) de aire, pero como no lo vas a poner a flote tan solo quieres que despegue del fondo necesitarás mucho menos, cuanto exactamente? pues habría que ver las densidades y volúmenes de los materiales que componen el barco para saber cuánto aire es necesario para que el agua empuje el barco hacia arriba.

      Supongo que con todos los tanques que tienes será suficiente

      Y a todo esto siento mucho que te halla pasado eso :´(
      Editado por última vez por el_pickti; 21/10/2014, 17:23:14.

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Reflotar embarcacion - Help!

        Si el barco desplaza (desplazaba) 18 Tn no necesitas 18 Tn para levantarlo del fondo y llevarlo a medias aguas.

        Yo creo que con el "arsenal" que comentas tienes más que suficiente. Mi consejo es que no metas nada en el interior ya que es probable que arranque la cubierta.
        En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

        Comentario


        • #5
          Re: Reflotar embarcacion - Help!

          Originalmente publicado por el_pickti Ver Mensaje
          Principio de Arquímedes:
          Un cuerpo total o parcialmente sumergido en un fluido en reposo, recibe un empuje de abajo hacia arriba igual al peso del volumen del fluido que desaloja.

          Lo que quiere decir que si el barco pesa 18 tn lo pondrías a flote con 18m3 (metros cúbicos) de aire, pero como no lo vas a poner a flote tan solo quieres que despegue del fondo necesitarás mucho menos, cuanto exactamente? pues habría que ver las densidades y volúmenes de los materiales que componen el barco para saber cuánto aire es necesario para que el agua empuje el barco hacia arriba.
          También hay que tener en cuenta que si el fondo es de fango, produce un efecto "ventosa" que hace más complicado el "despegue" del casco, y después, una rápida aceleración hacia superficie una vez que se eleva. Es muy importante fijar los globos en puntos estructuralmente resistentes.

          Comentario


          • #6
            Re: Reflotar embarcacion - Help!

            Originalmente publicado por Matxin Ver Mensaje


            La idea es amarrar muy en corto unos depósitos. Ahora mismo tengo (2) de 1500 Ltrs y (1) de 2000 Ltrs así como unos 10 bidones de 200 Ltrs vacíos. Será suficiente?
            Eso son del orden de 5500 litros x 1.025 (densidad del agua salada=) unos 5600 kg de empuje, teniendo en cuenta que el barco de madera, debería bastar.

            lo que no veo es como vais a atar en corto los depósitos, hundirlos es 1 odisea, y ponerles valvulas para enchufar 1 compresor y otra para que salga el agua, otra pequeña odisea. Quizás la diferencia de marea dé lo suficiente, pero lo veo complicado.

            Comentario


            • #7
              Re: Reflotar embarcacion - Help!

              hola y en esta ocasión no brindare a la espera de que lo saques.

              si tienes manera de que algún amigo buzo te cierre escotillas y demás entradas de agua, con una moto bomba podrías achicalo y conseguir esa media flotabilidad.
              yo hace años ayude a un amigo que le pasara algo parecido y no veas .. que si bidones por aquí , que si bidones por allá y con ese sistema solo nos loqueo la cabeza para nada .Hay que tener en cuenta que los bidones solo tienen aire a igual presión que el exterior con lo cual en cuanto los trinques y empiece a subir la marea se van a estrujar como uvas pasas .
              Mi consejo es que lo hermetices lo máximo y lo achiques
              Un saludo y vete nos contando...

              Comentario


              • #8
                Re: Reflotar embarcacion - Help!

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                lo que no veo es como vais a atar en corto los depósitos, hundirlos es 1 odisea, y ponerles valvulas para enchufar 1 compresor y otra para que salga el agua, otra pequeña odisea. Quizás la diferencia de marea dé lo suficiente, pero lo veo complicado.
                Lo más fácil será con unas bragas bajo el casco. Los depósitos se hunden al llenarlos (deben tenér una válvula de vaciado). Con tres botellas de aire comprimido de 15 L debes tener más que suficiente para llenar tus globos/depósitos, pues el barco está hundido a muy poca profundidad. Todavía mejor si teneis un compresor de baja en superficie.
                Editado por última vez por buzo; 21/10/2014, 18:56:35. Razón: ortografía

                Comentario


                • #9
                  Re: Reflotar embarcacion - Help!

                  Por cierto, los globos/depósitos hay que llenarlos de manera coordinada.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Reflotar embarcacion - Help!

                    Finalmente, los depósitos rígidos pueden dañar el casco. Los globos no. Su transporte y manejo es infinítamente más fácil. Alquila unos globos. No te arrepentirás.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Reflotar embarcacion - Help!

                      Gracias a todos, de verdad!

                      La idea es en la siguiente marea, 8 - 9 de Noviembre. Durante la baja, amarraremos a cada cornamusa de popa, (una a cada banda y muy robustas) un tanque de 1.500 L y en proa tenemos una bita que incluso recuerdo aguantó 2.500 Kg (suspendió el peso del muerto cuando lo tiramos al fondo); Ahi pondremos 2.000 L.

                      Por debajo no pienso pasar nada, de momento. Ya sería cuestión de buzos, y un trabajo bastante peligroso por supuesto.

                      A lo largo del pasamanos, nos la jugaremos a poner unos 4 bidones de 200 L a cada banda, quizás un punto menos robusto que las bitas/cornamusas.

                      El secreto debería ser amarrar todo muy en corto, con eslingas de 2.500 Kg, grilletes. etc. Los tanques, bidones, o lo que vayamos buscando deberían tener sus puntos de fijación.

                      Nota: Si alguien tiene contacto para lo de los globos, perfecto! Tengo un compañero buzo profesional que me habla de ellos, llenarlos con botellas y tal. Mañana iré a un centro de buceo a ver que me dicen.

                      Mas o menos esto:

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Reflotar embarcacion - Help!

                        Ojo: se está confundiendo arqueo y desplazamiento.

                        El compañero Matxin dice 18 Toneladas de arqueo. Esto no tiene nada que ver con el desplazamiento.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Reflotar embarcacion - Help!

                          Eso es Biker62,

                          La verdad es que ni idea de lo que desplaza, pero me inclino por unos 12.000 Kg.

                          El arqueo es el volumen interior del casco, cabina, etc.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Reflotar embarcacion - Help!

                            Como te dice BUZO, lo mejor son los globos.
                            Habla con buzos profesionales del puerto.
                            En su tiempo libre puede interesarles hacer unas prácticas, y tratándose de un reflotamiento igual te dan la sorpresa con una factura mínima.

                            Por cierto, BUZO. Me ha encantado esto:




                            Suerte en la reflotación. Cuéntanos como va la cosa y mucho ánimo
                            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Reflotar embarcacion - Help!

                              El único problema que veo con los globos es que hay que meterles aire cuando ya la marea este lo suficientemente alta. Además, en función de qué modelo tienen mucha altura (longitud) por lo que se necesita bastante sonda para que despeguen el barco del fondo.

                              Por un lado, bien que no esté a mucha profundidad, pero en cambio, entre que tiene bastante calado+francobordo y no hay mucho agua donde está hundido, vamos a jugar con una sonda de agua de no más de dos metros incluso con una pleamar gorda, una vez, ESPEREMOS, despegue del fondo...

                              La segunda parte del plan, es a donde llevar a remolque, pero bueno, tenemos días para pensarlo.

                              Gracias de nuevo!

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